迷思一:房價真的那麼高不可攀嗎?
但是我也要問:為何一定要住新房子?中古屋不能住嗎?
=> YES 同意 中古屋便宜
但是 台北市中古屋還是太貴..
如果房屋可每年打折 , 沒錢的住便宜中古屋



迷思二:才一年就漲好幾百萬, 漲這麼多, 不合理!
=> 不管是股票或房地產都一樣,有高點有低點,能買到低點就是省下一筆錢
所以現在是房價高點 , 那建商別說房屋會越來越高
應該說 房價將來會跌


迷思三:要建立房價透明機制才可以抑制高房價
一個東西的價格透不透明跟你可不可以買到低價沒有關係,
=> 同意 , 但是 房價透明 , 建商賣多少戶
是基本知的權利
如果說沒差 , 那政府地政司的房地產價格是否大家可以當標準 ?


迷思四:我這麼努力工作卻買不起房子, 很不合理
努力工作 跟 你有沒有辦法用合理價格買房子 是兩回事,
買房子就跟買股票一樣, 只要涉及"市場",
就跟人品無關, 跟努不努力工作無關, 跟勤不勤儉無關, 而是跟判斷力有關,
市場不會先檢驗你是不是好學生, 看到老人會讓座, 過馬路一定走斑馬線,
市場不管這個, 買股票賠一屁股的菜籃族難道不是我們的媽媽婆婆阿姨?
他們賠一屁股跟他們人品好不好有關係嗎?沒有吧!

=> 對阿 , 但是房地產真的有合市場機制嗎 ? 如果是 那菜虫也可以屯菜
炒高菜價後說是市場機制嗎 ??


迷思五:判斷力值多少錢?
=> 房價如果從1200萬跌回800萬
省下 400萬 可以省多少 ? 竹北sars那時是 全新屋
朋友買570萬 現在價格翻一倍了 , 價格也差太多了吧 .


迷思六:投資客穩賺不賠該死?

房子用1200萬賣掉,他賺200萬,他的報酬率固然是100%
=> 錯了
1200萬 貸9成 實際出錢是 120萬 , 賺200萬
目前利息很低
拿 120萬本 +一點點利息 可以賺到 200萬

這是大家詬病的


還有 ..投資客現在都敢投資就不須要
怕人說 .

投資當然有風險 , 所以 都可以有建商說陸資來炒
結果亂放消息到是真
郭董沒買屋 也亂說有看過要買屋 ..

那同樣 , 大家來批評房地產過高也是一樣
有何不可以 ?

投資當然有風險, 現在買不起人說房價太高 那也是買不起人的權利.
投資客可以說那當然 買不起窮人說話有何不可以?

klaw wrote:
我想你看錯重點了,
你的焦點一直在投資客在寬限期內只要繳利息不用繳本金,
但那個本金是永遠不用還的嗎?

要提醒你一點:投資客是有付成本的,他的老本是兩成頭期款(這兩成頭期款會因為有人頭戶就不用出嗎?),
投資客根本不會關心銀行本金的問題,但是他的兩成頭期款拿得回來拿不回來才是問題,
他作的不是無本生意阿!

沒人買,每個月就是利息一直付,兩成頭期款壓在房子上拿不回來,
如果是你,會不會有壓力?
投資客不是穩賺的勒!

我已經講過了,高幹桿操作,獲利跟賠錢幅度是一樣大的
你不能只說他會賺很大,他也有可能賠很大~
這世界上如果有只賺不賠的高幹桿,我也很想買~



說的好!
兩成頭期款押在那 壓力真的很大
尤其是兩年寬限期一過
開始支付貸款本金 那壓力更是龐大

還好有人頭戶
兩年過後再兩年
兩年過後再兩年
就好像我去買認購權證 期限是無限遠
拉砲了!

我也必須強調 人頭戶只是我舉的一個例子
重點在市場資訊的不透明以及政府的配合作多.寬鬆的貸款政策.多餘的低利房貸
不要再猛打人頭戶了
針對我challenge你的那麼多說法
全面的答辯吧!
llinsh wrote:
這波房地產的炒作 並不是炒房屋
而是炒土地 而且是指標性土地
因為土地的價格屢創新高時 自然就會有比價效應
因為土地價格某種程度可以被換算成成屋 或是中古屋預售屋的價格期待

只是不動產跟股票不同
後者打個電話或是滑鼠一點 就可以買賣了
前者則需要有一定的時間 比較像零股交易

我絕對同意某些地方漲到翻了天 太過誇張
但是人家願意拿真金白銀買 我也就旁觀就好
那個場子就不是我們能玩的

而且還是順著台灣人的心態下去玩的
就如前面網友的數據,大部分的房屋交易還是中古屋

如果中古屋的價格都不漲,新成屋的漲幅也會受限
但,終究還是老話一句...
當你的房子要賣時,你是用之前買的價格來賣(ex. 20萬/坪),還是現在漲高的價格(ex.30萬) ??

sabishibou wrote:
提供一些個人意見參考~
要說這次房價大漲的原因,說穿了還是跟建商炒作脫不了干係~
而建商為什麼敢這樣吵,最終的原因還是在"低利率"~
建商要蓋房子,也是借錢來蓋,換句話說,他的資金成本很低,
因此蓋了以後,他把房價堆的高高,就算賣不出去,他也不怕,因為借錢的利息實在太低了,
所以房價就撐在那邊,然後再配合炒作一些議題,
比如台中的鄉X建設,兩年前就在嚷嚷大陸團要來買樓,
再不然就是遺產稅調降,台商回台置產!
一旦有某一戶成交,其他的就雞犬升天,因此一股腦的把價格給炒高~
問題誰知道這戶到底是否真的成交~
資金回流是事實,富豪一擲千金買房也是事實,問題是台灣到底有多少豪宅~
房地產跟股票不一樣,基本上他的交易是不透明的!
這波的不動產熱潮起源於低利率,未來一年就算央行升息,
利息恐怕還是不會太高~
但泡沫的引爆點,會是在建商手上的房子長久握在手中,
到時新成屋變成二手屋,這個時候,好戲就來了~
大量的二手屋,造就另一波房地產的循環~



這位大大講的真中肯,可怕的是萬一真的升息,泡泡破了

建商又再那邊靠腰,說公司要倒了,準備遣散人了,建築業

有很多家庭要顧,這個政府就把泡泡要破的洞補一下,

套一句白冰x說的,只能用選票給無能的政府送行!
有個朋友很開心的說要請吃飯,他說因為他家附近那一區的土地標售每平超過500萬,所以以他的房子有土地30坪,就價值1.5億,淺在獲利1億.

現在每個人都以素地成交價套用在自己現在房子上,素不知兩者之差異,還言之,我位置比它好,應該更貴....
听到他的話真是無言!!

大家共勉之!
你要挑戰人家也要提出個像樣的說法,而不是這裡扯一點那裡扯一點,
光一個人頭戶就被你講成好像是萬能的東西,
什麼叫做展延兩年又兩年?
同一間房子展延兩年後改用其他人頭名字就可以再展延兩年?
有這種東西嗎?
你講的東西跟事實背離很遠,你提到的房貸風暴也跟事實不符,
也就是說你認知的世界跟實際世界是有落差的,
我要回應你什麼?
回應對我有什麼好處?

我提我的論點供大家參考,
同意就接受,不同意看看笑笑就算了,
輸贏是在現實世界才有用,在網路上爭輸贏是沒意義的~

Henrylch wrote:

兩成頭期款押在那 壓力真的很大
尤其是兩年寬限期一過
開始支付貸款本金 那壓力更是龐大

還好有人頭戶
兩年過後再兩年
兩年過後再兩年
就好像我去買認購權證 期限是無限遠
拉砲了!

我也必須強調 人頭戶只是我舉的一個例子
重點在市場資訊的不透明以及政府的配合作多.寬鬆的貸款政策.多餘的低利房貸
不要再猛打人頭戶了
針對我challenge你的那麼多說法
全面的答辯吧!
有些看法不太一樣
提出來討論討論

先講個例子好了
有個朋友想在永和購屋
希望能買到一坪20~25
但是沒有捷運通過的地方
老公寓很多能壓到這個價錢
他又沒興趣
現在期待政府的打壓房價政策能幫他把價格壓下來

klaw wrote:
迷思一:房價真的那麼高不可攀嗎?

其實台北市還有很多地方房價是2字頭開頭的,但多少有點問題,
離捷運遠一點,屋齡老一些,生活機能沒那麼好,
而台北縣固然是有開到四五十萬的房子,
但是我也要問:為何一定要住新房子?中古屋不能住嗎?

就有人認為:我就是想住 新房子 或 生活機能好 或離捷運站近的
這種念頭已經不是要求一個生活的基本,而是更奢侈的想法了,
要滿足自己更奢侈的慾望, 看上眼的房屋價格只能再往上翻兩翻, 然後再來抱怨房價太貴~

這就是人性~


對啊
郊區一點或是老屋
其實價格會比較低
但是老屋相對裝修預算要高
不一定能省到什麼錢就是了
而且郊區一點的地方
很多也不是想像中地那麼不方便
我跟朋友推薦三峽淡水或汐止
他是直接一口回絕了

klaw wrote:
迷思二:才一年就漲好幾百萬, 漲這麼多, 不合理!

也有人會說為何去年一坪才多少現在卻漲了十幾萬balabala
但是我也要問:那去年初便宜的時候你在幹嘛?
也有網友說:我是到五月要結婚才想要買房子的, 去年初根本沒有買房需求,
那我要問:一二月便宜時你不想買, 你五月想買時, 房價就要down下來給你用低價買?

這就是人,永遠在後悔自己的決定,永遠用自己的角度看事情~

不管是股票或房地產都一樣,有高點有低點,能買到低點就是省下一筆錢
股票單價低, 去年買10張鴻海也許就賺70萬(60-->130)
房地產單價高, 去年下手買房子,現在就是省300~500萬,不是嗎?
所以不管是股票或房子,判斷正確下手賺的/省的錢會多很多~

事情是一體兩面,
你現在會抱怨投資客半年一年賺300萬500萬很不合理,
換各角度講, 那為什麼你去年沒進去買?
你買了就不會讓投資客賺到這個錢了, 你省了好幾百萬,
投資客那時(在人心惶惶時)敢下手, 你不敢, 一年後你只好讓他賺這個錢,
財富是這樣從你手上流到對方手上,
合不合理?如果你去年有買就會覺得合理,
這就是財富重分配,作對決定的人通吃~


這就是資本主義
但是政府存在的作用
就是至少在貧富差距過大的時候
低收入的那個階層至少還能維持一定的生活品質

我也知道去年是低點
不管是房價或是利率
但是一來我自己還沒準備好能買房子
再者當時不動產業一直在製造一種市場很熱的氛圍
明明一堆人放無薪假或失業找不到工作
房屋市場應該會冷卻才是
但是房價卻一直往上爬
或是過高的房價卻沒有下降
這已經不只是投資客的問題了

klaw wrote:
迷思三:要建立房價透明機制才可以抑制高房價

大家在抱怨房價不合理,要建立房價透明機制如何如何,
卻忽略兩個問題

第一, 房價透明機制 跟 你有沒有辦法買在低價 根本沒關係
股票最透明了, 成交多少錢大家都知道,
但是有人能保證自己可以買在最低賣在最高嗎?

不要說股票跟房價不一樣勒,
我講的是:一個東西的價格透不透明跟你可不可以買到低價沒有關係,
去年鴻海跌到65塊,大家都知道,但有人敢出手買嗎?
人就是這樣,就算是透明的歷史低價在那裡, 大家還是不敢買,
因為大家覺得會更低, 都在等一個更低的價錢,
去年初房價跌到低點,版上不是一堆人大聲疾呼會更低會更低?
大家在想會不會更低時,不也是用投資客的角度在想房價這件事?

第二, 就算知道投資客買進成本是1000萬又怎樣?投資客就是要賣你2000萬, 不然你咬我阿?

房價跟股價一樣,是一個浮動的狀態,有高有低,
你不可能用三個月前的成交價格去跟屋主講說我要比照,
房價高時是如此, 房價低時也是如此,
就跟你現在不可能要求別人比照去年的鴻海價格60塊賣你一樣,
鴻海都已經漲上去了, 人家為何要用之前的低價賣你?

再補充一個,
昨天不是天母又賣出高價?價格很透明阿, 一坪403萬, 結果勒, 房價反而又是漲聲響起!
水能載舟亦能覆舟,
透明資訊在推升及壓低房價的效果是一樣大的, 不要把透明房價資訊視為壓低房價的萬靈丹勒~

如果真的需要房價資訊做為參考,其實網路上有很多資源,還是要回歸到:你有沒有作功課上,
雖然有人對於這些資訊是不是房仲故意報高的價錢,我是覺得可以參考,
你一心懷疑,就算是政府提供的資訊你還是會懷疑是不是被遠雄那些人操弄了,是吧!


如果有在看房子的
應該會知道很多成屋開價都很高
但實際上成交價卻沒那麼高
但是開價高的話就會讓周邊有期待的心理
所以附近的成屋大家就一起開高了
有些自用的中古屋要賣的人
也會以為自己的房子有那個價值
也跟著開高價
弄到最後大家一起賣高....

講個實際的例子吧
我家附近的中古屋行情大概是16~18萬
十年電梯大樓的價格
新屋的成交價大概是25萬
但最近的新建案都開30~35
我們那一帶都是這樣開高價
當然打聽的結果實際上成交價沒那麼高
而且小建案居多
其實也沒那麼難賣
倒是有個大型建案
賣了兩年了還是空屋很多
還在努力促銷
但是又不降價
當然賣不出去是他家的事
但還是對整體經濟有影響

至於房價怎樣叫合理
我覺得還是由市場供需來決定吧
永和永安捷運四號公園週邊一坪要40~45萬
我們住在當地的人都覺得過高
但是那裡房子還是賣得掉有人要住的
你可以說那些都是投資客買來要賣的
但是如果沒有人想花那麼多錢買那一帶的房子
那投資客的資金要押在那裡多久??
就算是只繳息還是有壓力的
那些利息就是他的投資成本呀
賣得越久成本越高

當然有些郊區的房子開價真的過高
花一樣的錢我可以去買生活機能更好的地方
我有經過那種整片開發的地方
都會注意一下入住率
有些地方的空屋率還真的不低啊

klaw wrote:
迷思四:我這麼努力工作卻買不起房子, 很不合理

迷思五:判斷力值多少錢?

大家都在抱怨生產產品起碼有產出產品, 投資客只是低買高賣對這社會有何貢獻,
這種思維還是停留在農業社會的想法, 還是停留在實體商品的思維,
認為服務不值錢, 判斷也不值錢,
用這種思維, 就連巴菲特也經不起考驗勒,
這老頭有什麼高明的?他不就是知道何時是適當的低點可以買進股票而已~


沒意見
努力之外還要看命運跟膽識還有眼光
都沒有的人就只能認命了

klaw wrote:
迷思六:投資客穩賺不賠該死?

(中略)

也許會有人說投資客投資失利全民承擔之類的話,
我覺得那只是直覺,甚至是錯覺(覺得你繳的稅金要替投資客擦屁股)
我們來算算看,
投資客要買房子通常只拿各兩成自備款,200萬,買總價1000萬的房子,
這是作財務幹桿操作,
獲利跟賠錢都是加倍的,
房子用1200萬賣掉,他賺200萬,他的報酬率固然是100%
(註:這個要說明一下,賺的這個兩百萬是要繳所得稅的,如果投資客薪水是100萬,那他的年收入是300萬計算所得稅,很多人都以為投資客只要繳土增稅只有一點點,是不正確的~)
但是房子賣不掉, 他可是每個月都要繳利息, 800萬的房貸以2%利率算,一個月利息也要1萬3千
這個成本是一直在增加的,
如果房價真的泡沫化下跌, 最後是900萬賣出, 還掉房貸他只剩下100萬,賠了50%腰斬了
萬一行情真的很差,已經低於800萬了,到700萬
就算成交賣掉也是賠錢,
也許投資客就不管了,房子就讓銀行查封拍賣,賣了七百萬,
結果是投資客全賠(200萬),銀行賠100萬(借800萬只拿回700萬)
有用到你的稅金嗎?沒有吧!
除非你有買那家銀行的股票,不然我覺得你根本沒立場靠背投資客投資失利波及到你,

投資客有很好賺嗎?有穩賺不賠嗎?


我想把投資客跟建商擺在一起講好了
投資客操作財務摃桿爆掉了怎麼辦....
銀行就有呆帳了

現在建案拚命推
房子蓋了一堆
但是如果建商就是不降到市場期待的合理價格
那麼願意買的人就少
空屋就高
建設公司蓋房子也是跟銀行借錢來蓋的
房子賣不掉也是有壓力的
哪天債爆掉了怎麼辦
就變呆帳了

銀行一堆呆帳的時候
就跟我們有很大的關係了

klaw wrote:

最後回應一下漲價歸公的想法,
大家現在在看房子買房子的階段, 就說現在這種漲價不公不義,
漲價部分應該歸全民所有balabala
也就是一般住宅超過三十萬一坪的都要歸國庫之類的,
問題是, 當大家買到房子後房價上漲, 各位願意用原先的成本價賣出嗎?

這就是人性, 你在買屋位置時, 就義正辭嚴甚至搬出社會公義的東西來支持你的論點,
買到了之後勒?還會不會那樣想?
還是會那樣想還那麼作了, 那才證明你真的支持這個理念
如果不是, 那就只是拿著一個公義大旗在爭取自己的私利而已, 有何高明可言?
投資客起碼還正大光明的說我就是要賺大家的錢
你連正大光明的說我就是要爭取自己的私利也不敢~


人還不都是自私的
這些都是資本主義跟自由市場的現象
要反其道而行也不是不行
乾脆政府規定每個地區的房價就是要多少好了
這樣最沒爭議
我也不期待一些熱門的地點
像台北市的精華地區
台北縣新板特區,永和,新店
這些地方的房價能降多少
但至少一些過熱或開價過高的地方
能夠降到讓大家願意買的價錢
不然很多人喊著買不起房子
卻又一棟棟一直蓋
真的會讓人擔心這泡沬到底有多大
在這棟樓我只看到接到最後一刀的一群老鼠出來吱吱叫
只希望房價可以透明化
尤其是開價是一回事,成交價又是一回事...

漫天開價,在讓客戶大力的砍,不會砍的人是盤子嗎@@
有本事,大家房地產都用不二價來買賣,那真正的成交行情才會明朗...
房價跌,對誰有好處?跌了買的到心目中的房子嗎?

手上有錢的 再加碼

手上沒錢的,說還要在低 要低到你買的起

還要規定低到哪一年的價格 不准超過,現在唱空的 錢準備好了嗎?

標準的別人吃麵你喊熱,永遠的旁觀者

有錢的還是有錢,沒錢的繼續沒錢....除了搞民粹喊均富, 恐怕翻身無望了....

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