通縮經濟---->工作到老死

蠻異常的情況,我自己先提出來一下,有時間再來看這個問題:

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經濟學人:GDP飆破二位數 中國經濟成長失速

http://news.cnyes.com/Content/20100122/KC6XQR1XW447V.shtml?c=headline_sitehead


中國經濟熱得發燙,拜賜於政府補貼與減稅等振興政策,去年第4季GDP年增10.7%,12月工業生產激增18.5%,零售銷售也大幅上揚17.5%(20年來新高)。

去年還在擔心失業率與通縮的學者們,迅速轉移焦點,開始關切中國經濟過熱和通膨等問題。中國12月消費者物價指數(CPI)上升1.9%,很難想像去年7月還下滑1.8%。

通膨升溫,大部分係因中國北方嚴寒而使糧食價格高漲所致,許多城市的蔬菜價格在2個月內大漲逾倍。

但高盛證券認為,不止糧食價格帶動通膨,整體經濟成長也開始「超速」。外界認為,中國的問題比產能過剩還嚴重:若干省份已發生電力不足、煤炭庫存低的狀況。勞動市場也緊縮,迫使企業支付更高薪資。

中國人行(央行)也知悉經濟過熱問題,已透過提高存款準備金率及限制銀行放款等方式來緊縮銀根。中國12月銀行放款年增率雖放緩至32%,但還是太高。

一般預料,中國央行會在通膨達到3%時升息,時程最快在2月。

去年中國政府給了3個維持人民幣匯率穩定的理由:出口下滑、GDP升幅放緩以及物價負成長。

如今,這3項理由都已不成立,GDP與出口恢復二位數成長、通膨逐漸上升--中國政府已經沒有藉口。







aron.yang wrote:
這位H仁兄的邏輯實在...(恕刪)


我猜您的問題核心點應該是在以下這段內容:

貧窮差距的急速擴大導致------------>經濟出現衰退跟通縮

這點您認同嗎????

實際上,我們為什麼會出現所謂的景氣好,景氣不好,而形成的一個景氣循環,

我認為問題的根源點就是在此-------貧窮差距的急速擴大導致


但很多學者,或知名學者,很盲目很漂亮地提出他們完美的理論,

我好強阿~~~~~我提出一個很漂亮的景氣循環理論.
(2010大崩坍----哈利.鄧肯二世----------他也是一樣,在書中第21頁,一開始的標題,
完美風暴的字眼,他指的就是兩個很可怕的很巨型的經濟大衰退的經濟指標)

我們要深思,我們的經濟學家倒底要為我們人類做什麼?????

出現大衰退,可是會死很多人的....................

但他卻用完美風暴的字眼.大概就是在自誇,我提出了很漂亮很完美的理論.

書中也有很多他自創的漂亮專有名詞.

經濟學家如果用這樣的心態在做理論,人類會不會滅亡阿????????

西方的學者很多都出現這樣的問題,一場競賽看看誰是高手.

看看誰能拿諾貝爾獎,看看誰預測最準.

根本把人類當玩具在使用.


經濟學家是要把人類的問題處理掉,才能稱得上是經濟學家.

經濟學家不是那麼好當的,還沒處理調人類的經濟學問題之前,請勿自稱自己是經濟學家,或專家.

最多只能說:我努力在研究人類的經濟問題.


hinewday wrote:
但很多學者,或知名學者,很盲目很漂亮地提出他們完美的理論,

我好強阿~~~~~我提出一個很漂亮的景氣循環理論.
(2010大崩坍----哈利.鄧肯二世----------他也是一樣,在書中第21頁,一開始的標題,
完美風暴的字眼,他指的就是兩個很可怕的很巨型的經濟大衰退的經濟指標)

我們要深思,我們的經濟學家倒底要為我們人類做什麼?????

出現大衰退,可是會死很多人的....................

但他卻用完美風暴的字眼.大概就是在自誇,我提出了很漂亮很完美的理論.


呃… 你在這說 *經濟衰退是因為貧富差距太大* 基本上就是跟這些經濟學家在作同樣的事啊 = =

=> 在為現今社會所發生的現象找一個通用的理論來解釋…

而所謂的 *完美的風暴*… 英文中的 *完美* 不是在說他的理論很完美,而是在說天時、地利、人和;所有的條件都到位的意思… (完美)



hinewday wrote:
我猜您的問題核點心應...(恕刪)


「我認為問題的根源點就是在此-------貧窮差距的急速擴大導致」

這句話
跟你不齒的經濟學家所作的不是同樣性質嗎?

JJ8009 wrote:
呃… 你在這說 *經...(恕刪)


嗯嗯我知道中英翻譯間常會有語譯上的誤差或落差,中文的翻譯者本身也是要注意,
但原作者本身,我覺得在用詞上是否要更適切??其實他書中很多專有名詞的設計上,
還是看的出來;畢竟,讀他的書的人並不少,觀念上,容易被影響.

貧富問題,導致的經濟問題,現在的經濟學應該就看得到,
不然我們不會有所謂的級距稅收,社會福利等等.

難道,他們真的看不出來,貧富問題導致的經濟景氣循環問題嗎.........=.=
貧富差距變大------>消費力下降----->經濟力自然也下降.
( 當然貧富問題現在最嚴重的就是房市無法管控,這個會把窮人與經濟弱勢群的消費力消耗光.)


好吧!!!這個想法,也有待證實..............................(我自己是這麼看的啦=.=,我也不知道該說什麼.....)
(還有政治利益,人為利益問題才會拉大這種貧富問題,經濟學從不願正面面對去想這樣的事情)



dgg wrote:
「我認為問題的根源點...(恕刪)


經濟學家有好也有不好的,某種程度我是在痛批那些

扭曲經濟學的研究者.

我認為要先把經濟學的意義先弄清楚,經濟學不只是在做學問,

更關乎人類的生存問題,如戰爭.

hinewday wrote:
假設,高鐵能運用在貨品的運輸上,其中的成本省下20%,省下的成本也就是利潤(恕刪)


問題在於,你的前提很有可能是 *錯誤* 的… (i.e. 高鐵運用在貨品的運輸上,可能不會省下成本… 沒省下成本,就沒利潤,更不用說利潤分配)

因,你只想到說:"啊,用高鐵,就不用開車 / 就不用加油 / 就不用請開車的人"… 但你沒想到,用高鐵,本來可用來運人的空間,現在得用來放貨物… (你說加開?一樣,加開、需不需要多些班車,才可以讓你加開?你是否要多人力,或者還需要買新的列車?etc etc…) 而運貨的高鐵,一樣要駕駛,一樣要電費驅動列車… 貨物上下列車的 logistic / 高鐵站需增設貨物進出站口,這些都是成本,都沒算… (更不用說高鐵不會開到你家,所以最後的 last mile,還是得靠普通的貨車 / 卡車送…)

這些成本沒精算出來前,就直接說 "要是這樣作,可以省,省下來的錢可以用來作什麼",這太空想了… (像我在說,等下買彩券,贏了 1000 萬,可以買房子 etc etc)
hinewday wrote:
資本主義------->資本的重要性------->公司,工廠,商店的成立----->商品的買賣市場------->錢的重要性
------->工作的重要性. (完,看得懂嗎)


這.....是邏輯?, 某一些箭頭根本不具有因果關係與相依性.
也許...這些箭頭不代表"邏輯".
也許是..."弦"吧, oh.. sorry, string theory is also conducted by logic.
Maybe.. it's just dashed line and "bigger than", um.. make more sense.
hinewday wrote:
假設,高鐵能運用在貨品的運輸上,其中的成本省下20%,省下的成本也就是利潤


不止是這個前提有可能是錯的.
即使高鐵運輸比較便宜, 也不表示整體的運作(不止是運輸)成本比較低.
你很快的把貨品從A地送到B地, 看起來好像是省錢省時間.
但是如果B地無法即時拉出去, 那還要多倉儲成本.
魚貨市場就是這種例子.
一般來說, 長途軌道運輸比較便宜, 越長途越便宜.
但絕不是高鐵, 高鐵行進時要克服的風阻比一般鐵路大很多, 也就是說,
同樣的長度, 它會耗比較多的能源.
所以, 大宗貨物的軌道運輸, 如果用成本考量, 沒有人會用高鐵.

思考的內容若是太片面, 太簡化, 那沒關係, 可以學習改進.
但若自以為腦力超群, 那能靠的就只剩運氣了.
這篇蠻有意思的..可以讓我想上一陣子

今天老爸跟我說:我的房貸銀行寄了3封通知單說我可以房貸延長到30年..
我說利息看漲,他想多賺我的利息..
看了這篇:好像意思相反,他想賺我的本金,以後還的錢比較值..

我想通縮之後應該利息漲不起來吧,
日本了例子,錢存銀行不僅沒利息,還要扣管理費..

我覺得經濟學本身就很多表面上看來跟實際發生相反的例子
並用了很多理論解釋..我不是學經濟的,看了這些例子覺得有趣,也覺得昏
我想還是看實際發生的例子:
不知道日本這十多年來,
一個擁有現金,跟一個擁有資產哪個受傷大,(我覺得應該都是受傷的)..
如果像日本的狀況發生,才有比較好的參考.
那另外,一旦通縮三萬美金不就永無實現的可能了?

補充:
如果一年多前,有人跟我說房價會飆漲,我一定說神經病..
怎麼可能美國跌下去,全世界漲起來.可現實發生的就是這樣.
所以我還是希望用真實發生過的來看比較準.


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