請問二戰時期國力 德國跟日本 誰強?

elicse wrote:
兼聽則明,偏信則暗


這句話說的真好...
或許武器、硬體可能可以用數值去分析

但人心、政令在不同的時空,解讀就可能有所不同,
再加上聽誰『轉述』、『學說』,都已經加上第三人的價值判斷,是否真的是當事人原意,即使是當事人口述,會不會為了『留好名』,所述的並非當時的真意(人心),不無疑問,可以多聽不同的說法,而不是僅認定單一說法一定無誤,必是真理。

記得前陣子閒聊區還有一個論歷史的討論,其中一位網友以三國演義資料舌戰其它網友。他的立論是歷史都可能是假的(勝者寫的),他只相信他認定的正史三國演義。
也有網友認為孫中山是投機份子(好像有說到嫖妓...等),只是用騙的騙到大總統的位置,他的理由是來自『一本書』。好像那本書說的就是真理。

『以今非古』的論言,在不同時代、環境來論述,有時也有偏頗。
當處於過往的時代、身受當時價值觀的,是否你仍能有現在的道德、價值處事?
現在的非,在過往一定是非嗎?
這是個有強權沒公理的時代,公理只存在弱者的幻想、強者的自覺。
kuochih0121 wrote:
記得前陣子閒聊區還有一個論歷史的討論,其中一位網友以三國演義資料舌戰其它網友。他的立論是歷史都可能是假的(勝者寫的),他只相信他認定的正史三國演義...(恕刪)

其實這在某方面來說也是事實。
就像皇帝謚號大都是後朝追加上去的,目的就是詆毀加深印象。
公司出錯也都會推卸責任到離職員工身上,兇手推給死去的同夥...
逝者已矣,難不成會跟閻王爺告假、爬出來向世人伸冤說自己是被冤妄抹黑的嗎?
後朝寫前朝,可信度要打折扣是必然的。
因為當權者要讓世人覺得自己才是正統、正道,是上天選擇的。
而不是為了私心造反篡位、名不正言不順的取而代之。
敢寫前朝的好話、或是得罪當朝的皇帝,下場是很淒涼的。
古代有,近代也有x色恐怖,只是寫些事實,心虛的人就會有動作了...

kooko5319 wrote:
這也是我昨晚要...(恕刪)

其實仔細推敲歷史,光頭一直都是以一種軍閥的眼光在看事情,只不過頂著正義的光環罷了。
其他掌軍權的人,又有幾個是真的為國家肯放下權力、與別人包容合作的呢?
因為光頭排斥共產黨到容不下的地步,所以親日的他做出許多了不起的決定,才造成今天的局面。
真正的無私心、為國家、不棧戀、能進退取捨,請參考孫中山先生。
孫中山先生有欣賞蔣中正嗎?沒有。
只是光頭懂得造勢,總是跟前跟後的露臉,孫先生又積勞成疾走得早,所以...這是推翻滿清後中國的不幸。
喝謊言欺瞞奶水下成長的孩子,不容易相信外界的真相。 說別人不敢面對二戰罪行,自己不也竄改戰史教育孩子?
翻開民國史~就知道這個反動政府給中國人民帶來多大的羞辱與苦難!!!全世界就只有中華民國國民政府

跟日本鬼子打了四年還不宣戰的!!!還要等到美國跟日本宣戰才跟進!這算是另類的世界奇蹟吧~
bvmbmb wrote:
(恕刪) 其實仔細推敲歷史,光頭一直都是以一種軍閥的眼光在看事情,只不過頂著正義的光環罷了。

其他掌軍權的人,又有幾個是真的為國家肯放下權力、與別人包容合作的呢?

因為光頭排斥共產黨到容不下的地步,所以親日的他做出許多了不起的決定,才造成今天的局面。

真正的無私心、為國家、不棧戀、能進退取捨,請參考孫中山先生。

孫中山先生有欣賞蔣中正嗎?沒有。

只是光頭懂得造勢,總是跟前跟後的露臉,孫先生又積勞成疾走得早,所以...這是推翻滿清後中國的不幸。


你對蔣有你的看法,我有我的看法,很慶幸中國出了蔣,對 國父 孫中山先生我也是很景仰的,他是個有名望跟熱血的革命家

中山先生死的早,以人材而言是很可惜的,至於蔣接任與否各有所見,也沒什麼能爭的,我個人會認為因為當時時空情景,換了誰會比他好,我實在想不到,也許您有其他的想法,這都不要緊,反正閒聊趣味而已

他眼光方面,某方面是沒錯的,但是說親日跟國家取捨,蔣分的很明顯,這點上孫中山先生一樣親日過之沒有不及,可是在國家方面有人說中山先生賣過國甚至有黑龍會協議,我也是不信,歷史本來就個人評說,你的看法雖與我有不同,但是我尊重

至於共產黨,就是有了張學良跟楊虎城這兩位,才有今日的中共,蔣不容共,我認為是正確的,這點上我跟您有最大的分歧,張跟楊對共黨的存亡,起了決定性作用,也造成了共黨能夠接下來在抗戰中後囤積發展成一百二十萬大軍,我認為滿清之後的最大遺憾是這兩個人
從蔣介石在台灣的統治表現來看, 他會在國共內戰失敗並不奇怪, 因為蔣一半是專制皇帝, 一半是民主總統,
比當皇帝他不如毛澤東, 比當總統他不如孫中山, 如果是太平盛世, 這種性格或許可以靠著玩弄
派系平衡求取最大利益而有所成就, 但是在亂世之中, 人民會希望領袖有明確的色彩讓大家可以
依循, 所以蔣玩到最後, 不論喜歡專權和喜歡民主的人最後都會對他失望. 在台灣這邊,國民黨的說法
基本上都把失去江山的問題怪到共產黨, 我很少看到國民黨人自己好好反省一下整個領導階層
到底發生甚麼結構性的問題. 反正蔣作不好都是屬下做不好所致, 那我也要反問一下, 那老蔣身為領導人,
又為什麼要把工作交給做不好的人? 領導者在這些問題上難道都沒責任?
這個結構問題我也想過很久, 後來我體會到萬事皆是蔣介石這種半調子屬性所致, 他沒能力直接把所有
反對者統統消滅, 招降納叛又會猜忌懷疑, 又沒有辦法, 像個總統一樣, 時間到了乖乖就把位子交出來.
導致所有被猜忌的人都會覺得自己雖在民國之下, 卻要像帝治一樣做一輩子臣子, 所以這個國民黨總是
人心浮動, 派系惡鬥不已. 老蔣這種性格正是殘害國民黨和自己前途的原兇, 包括來到台灣之後,
講民主卻弄個萬年國會, 講自由卻搞個全世界最久的戒嚴, 講人權卻弄個警總控制人民, 講反攻大陸
卻反攻到依然只有台澎金馬, 而以上幾點在老蔣活的時候, 有誰敢講真話, 要老蔣把事實講清楚說明白?

總之國民黨人只能用萬般不得已來解釋以上種種矛盾, 但是其影響所及, 導致到現在中華民國與台灣
與中國與共產黨之間的關係也是一堆說不清講不明的狀況, 這種混沌情況大概真是天下罕見. 也足證
老蔣在台灣多年, 以他的意志所統治出來的國家內外有多麼混亂矛盾, 所以我覺得, 蔣介石會在中國
內戰快速垮台, 並不盡然是毛澤東強, 他自己的領導失敗才是最大的問題.
老蔣之所以失敗,他性格的確有關聯,專制的時候不夠專制,應該學學毛澤東,殺個精光就什麼事情都沒有,這個我非常同意,當毛澤東掌權時候,每個縣市死的人都比二二八多,真是天下幸甚,中華民族幸甚,我這樣說反話是希望老兄不要扯到現在國民黨人檢討云云,會成為政治文的,給大家一個討論的空間.

kooko5319 wrote:
至於共產黨,就是有了張學良跟楊虎城這兩位,才有今日的中共...(恕刪)

的確,這點不能否認。
虧光頭當初還打算,若有萬一要把棒子交給張學良...
只能說造化弄人囉!
孫中山一開始也曾親蘇,因為需要外援。
後來開始排蘇,也是因為嗅出其背後的意圖。
蔣不容共是沒錯,但手腕可以更高明些。
勢力還小時不接納並使用權謀對付,等到人家坐大後再來硬碰硬,實在令人不敢恭維。
雖說先安內、後攘外,但日本都到國內來撒野了,這可不是夜驚試探挑釁。
共禦外侮實乃天經地義、刻不容緩之大事。
其實張學良是人才,但年輕氣盛有時多少會衝動誤事。
再者,以張出生東北奉系、老爸也是被日本害死的,於公於私都對日本深惡痛絕,當然希望全面對日。
可偏偏光頭的作法,實在無法不令人誤解,即便對光頭視為接班的張學良,也未透漏...
就算張再怎麼有才氣,又不是光頭肚裡的蛔蟲,光頭不適時的跟張詳談,張哪知道啊?
別忘記光頭很自負的...

其實繞了一大圈,二戰會爆發,德日會對外侵略,說穿了就是老美經濟崩盤害的。
事隔多年,金融海嘯又是老美家搞的。
美國人要到何時才能管好自己啊?
喝謊言欺瞞奶水下成長的孩子,不容易相信外界的真相。 說別人不敢面對二戰罪行,自己不也竄改戰史教育孩子?
kooko5319 wrote:
老蔣之所以失敗,他性...(恕刪)


這話是沒錯,老蔣愛面子重名譽,雖然強硬但還是能顧大局而妥協
毛的偏執可不像蔣那樣,就算一時被逼讓步了,但是最後會弄死所有曾跟他意見過不去的同志
哪怕你是出身入死的戰友,幾十年的革命感情和私交,在動搖他的權力基礎時你只有死路一條

毛在與蘇聯外長和大使的言談和閒聊時,擺出的對世界赤化的野心,自我膨脹的狂妄與無知
和簡直不把中國人當人命的談話, 往往讓蘇聯的領導人都傻眼瞠目結舌
而這些談話,毛言談間說的輕鬆自在似乎根本就不認為大量人口死亡與犧牲是很慘酷和嚴重的事
所以才有赫魯雪夫評價他根本是個瘋子,是個比史達林有過之而無不及的瘋子

甚至到了生命最後,他仍不認為發動文革是錯的,不但不收手甚至還想讓江青一票惡魔繼續搞下去
這一切只為了鞏固他在共黨內的權力與神聖地位,他害怕死後被反動勢力反撲,最終遭鞭屍報應
這樣的中國前無古人後無來者的狠角色, 蔣當然不可能玩的過他



有一些觀點我個人並不同意

蔣的不可能容共基本上當他引進江浙財閥時就已經注定了

當然以當時的情況同一個國家的財閥總比外來勢力好

但是這也注定蔣不可能站在一般大眾的同一陣線

對農民與勞工必然是會打壓的

老蔣只能說輸在玩不過毛澤東
不過也是他才能把台灣留下來
不然也是落在毛的手裡
大家都沒得好日子過

小蔣就真的要感謝他用心經營台灣
加上當時的一群人才
建設現在的台灣
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