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文章編號：40150193
所有的文獻都是針對LGG做的研究，最後提起廠商，卻一直使用統X 的 LX33，你知道LX33裡面有四種益生菌嗎？是哪個益生菌不適合孕婦和老人？
益生菌有三大類，但菌株卻有好幾種(光WIKI就有幾十種的菌株介紹)，一句不適合孕婦攝取就一桿打翻一船人？章魚也有600多種，其中藍圈章魚有毒，那是不是要大家都不要吃章魚？要提醒大家小心也請說清楚講明白吧
此外小弟的連結中（孕婦過敏：50%降為23% 、嬰兒濕疹：30%降為13%）這是數據來自高雄長庚醫院過敏氣喘風濕科與婦產科合作，以600個家庭作5年來「環境和基因互動對過敏病的影響」的研究，在產前4個月服食乳酸菌，結果母親的過敏機率由50％降到23％，嬰兒濕疹由30％降到13％。
至於你說的會增加氣喘機率，小弟不才，用破破的英文和GOOGLE翻譯，找出了那姚醫師所說的機率的來源：
芬蘭的文獻中有提到，後續追蹤的人數為159人中的116人，62位安慰劑和53位有服用過LGG菌的兒童中，62位安慰劑有6位和53位LGG菌有12位有過敏性鼻炎， 62位安慰劑3位和53位LGG菌有9位氣喘(2倍和3倍的由來)
而文獻二中
文中是寫147位家庭參與計畫，而有108個家庭合乎條件，3個家庭違反規則被剃除，一共有105個家庭進行研究，54個家庭給予LGG，51個家庭給予安慰劑或是不食用益生菌，最後有50個LGG家庭完成調查，44個安慰劑或未食用益生菌家庭完調查，一共有94個家庭完成調查，最後53位LGG中有10位，及54位安慰劑中有5位 有過敏性鼻炎，以及53位LGG中有3位，及54位安慰劑中有1位 氣喘
原文如下：
a nonsignificant trend toward an increased
rate of atopic disorders in the group treated with Lactobacillus,
as compared with those given placebo at the age
of 4 years, was also observed: 10 of 53 and 5 of 54
developed allergic rhinitis, and 3 of 53 and 1 of 54
developed asthma, respectively.
怪的是，兩份文獻中提的數字我一直兜不攏
並非你所說的147個家庭中每6人中有一人氣喘，我數學不好，一直算不出來這比例怎來。
另外再糾正一個觀念，過敏是屬於炎症反應，是指當一些外來物侵入人體時，人體的免疫系統產生的過度反應，不是體質，也沒有基因問題，更不是疾病。減輕過敏反應的方法就是讓免疫系統正常。這也是益生菌輔助的重點。
益生菌現階段還是在輔助，而非預防甚至治療的應用上，這點也是我回文的重點。他們不是仙丹，不是用了就百病不侵。
蔡英傑博士的著作腸命百歲二有提到，對於過敏性鼻炎，益生菌有一定的改善效果，但要達到穩定有效，還需要更多臨床研究。你一直提及長庚的姚仁傑醫師也同意以上說法。
且文中也提到2011年荷蘭的阿姆斯特丹大學的范德里(J.S.van der Zee)教授，發表一項對二十七位患者投以短雙歧桿菌(B.breve)和寡糖四周，雖然氣管發炎、遲發性氣喘反應等情況未改善，但許多TH2的過敏指標卻都很明顯改善。
相關連結：
這是所謂的文獻二本文：
http://www.pediatricsdigest.mobi/content/121/4/e850.full.pdf+html
這是2007年芬蘭針對LGG的後續追蹤文獻
http://www.jacionline.org/article/S0091-6749(06)03800-0/fulltext
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文章編號：40152185
夢之隱者 wrote:
健康食品及食品不得宣稱療效，這個就是從歐盟開始的。何來的解禁之說？...(恕刪)
小弟的文筆可能很差 整段文字讓您看不懂
:『目前還沒有後人推翻(如果有也請告知 感恩~) 期盼那天趕快的到來 那醫界看法就會一致了 歐盟也就會解禁了 !』夢之隱者 wrote:這是數據來自高雄長庚醫院過敏氣喘風濕科與婦產科合作，以600個家庭作5年來「環境和基因互動對過敏病的影響」的研究，在產前4個月服食乳酸菌，結果母親的過敏機率由50％降到23％，嬰兒濕疹由30％降到13％。...(恕刪)
有原文嗎? 哪個菌種? 實驗對象? 追蹤時間? 發表期刊?
不能像其他文獻那樣拿出原文給大家看嗎?
您這麼有心 專程註冊來發文 一定要給我們看看吧?
夢之隱者 wrote:
所有的文獻都是針對LGG做的研究，最後提起廠商，卻一直使用統X 的 LX33，你知道LX33裡面有四種益生菌嗎？是哪個益生菌不適合孕婦和老人？...(恕刪)
菌種不一樣 但小弟發文樓層與時間也不一樣啊 (隔很遠耶...套一句您的話: 不要張飛打岳飛
)小弟只想問一件事 為何這廠牌注意事項要多加一條(以前沒有), Why??
還是發現了些事情?? 所以先寫上??
以氣喘為例 要不要再看一下小弟於9樓整理 長庚衛教寫什麼
過敏性鼻炎呢 請看最後一句話
夢之隱者 wrote:
怪的是，兩份文獻中提的數字我一直兜不攏
並非你所說的147個家庭中每6人中有一人氣喘，我數學不好，一直算不出來這比例怎來。...(恕刪)
看到這邊 忍不住笑了
小弟寫的是
asmart wrote:"147名過敏體質的孕婦 一半吃益生菌 一半吃安慰劑
有吃的那群 每6位中增加1位變成氣喘"...(恕刪)
您可以簡化成"147個家庭中每6人中有一人氣喘"
看來可能不是小弟文筆差...
而是有人刻意簡化或扭曲別人的說法 製造話題 來模糊焦點
話術很厲害 但背後用意太明顯了...
汽座教學懶人包 http://goo.gl/ZKhIyM
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文章編號：40172852
147個家庭中每6人中有一人氣喘，這句話是我解讀錯誤，真心的跟你說抱歉。
"此外健康食品及食品不得宣稱療效，這個就是從歐盟開始的。何來的解禁之說？"
主要是回應
asmart wrote:
這就是之前提過有趣的地方...
在歐盟...只要產品宣傳益生菌的好處....重罰(嗯...養樂多跟優酪乳也不例外)
沒錯~ 很令人意外 但這就是「文獻二」的研究結果
對象是孕婦與嬰兒 而且是過敏體質....
目前還沒有後人推翻(如果有也請告知 感恩~)
期盼那天趕快的到來 那醫界看法就會一致了 歐盟也就會解禁了 !
小弟把這兩串文章解讀成一段文，養樂多和優酪乳是食品，本來就不得宣稱療效，所以才問說何來解禁之說。
解讀錯誤造成您的誤解，再次向您說聲"對不起"
另外那句"怪的是，兩份文獻中提的數字我一直兜不攏"，是指文獻中提及的人數：
2007年116人中分62人和53人，怎麼算就是少一人。
第二份文獻中，合乎條件的一共108個家庭，有3個違反規定被剃除，且完成追蹤的人數總共才94個家庭，但文中兩組人數(分母)為53和54個家庭，總和為107，這數字到底從哪來？
再來，投以LGG卻有氣喘的人數，只有3個，3/53，我怎麼算都無法算成每6個就有1個得到氣喘，有比較接近的，是過敏性鼻炎的人數，投以LGG的有10位，10/53，這是最接近6個就有1個的，但這要算在氣喘頭上嗎？
最後（孕婦過敏：50%降為23% 、嬰兒濕疹：30%降為13%）這數據是高雄長庚發布的新聞稿，小弟資源有限，無法進入長庚資料庫找，恕無法做更詳細的說明。當然有高手能夠提供是最好的。
我在這潛水很多年了，只是一直怕被砍帳號，所以就一直沒登入，導致帳密太久忘了(主要是原本的mail因為撥接轉adsl，所以被撤銷了，收不到更正密碼信。)，只好重新註冊。
會選擇這邊回文是因為只要打"益生菌 孕婦"，這篇一定是第一名，從今年年初我就一直被朋友拿這篇詢問我，益生菌到底可不可以吃，才想乾脆在這回應會比較快。
意見本來就會有對立，對彼此的看法和引用的文件相互提出問題，才是進步之道和了解真相的方法。
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文章編號：40241511
夢之隱者 wrote:
2007年116人中分62人和53人，怎麼算就是少一人。...(恕刪)
大大很會算喔
不過這篇論文您若詳看 他原意是要追蹤得到異位性皮膚炎的比率的確是降低了3分之1
(但是卻也揭露出 得到氣喘的機率卻增加3倍、得到過敏性鼻炎的機率也增加2倍)。
夢之隱者 wrote:
第二份文獻中，合乎條件的一共108個家庭，有3個違反規定被剃除，且完成追蹤的人數總共才94個家庭，但文中兩組人數(分母)為53和54個家庭，總和為107，這數字到底從哪來？
再來，投以LGG卻有氣喘的人數，只有3個，3/53，我怎麼算都無法算成每6個就有1個得到氣喘，有比較接近的，是過敏性鼻炎的人數，投以LGG的有10位，10/53，這是最接近6個就有1個的，但這要算在氣喘頭上嗎？...(恕刪)
因為那是另一篇論文也有類似的追蹤結果
It is interesting that, in the study of Kallioma
¨ki et al,15 a nonsignificant trend toward an increased
rate of atopic disorders in the group treated with Lactobacillus,
as compared with those given placebo at the age
of 4 years, was also observed: 10 of 53 and 5 of 54
developed allergic rhinitis, and 3 of 53 and 1 of 54
developed asthma, respectively.
該另一篇原文在此 Probiotics and prevention of atopic disease: 4-year follow-up of a randomised placebo-controlled trial
文獻二的數字 在投影片中有解釋(原文的Fig4)
吃益生菌的50人中 有13位變氣喘
吃安慰劑的44人中 有4位變氣喘
吃益生菌的變氣喘 機率相對提高
您誤解的另一篇 也是出現類似不可思議的結果
夢之隱者 wrote:
最後（孕婦過敏：50%降為23% 、嬰兒濕疹：30%降為13%）這數據是高雄長庚發布的新聞稿，小弟資源有限，無法進入長庚資料庫找，恕無法做更詳細的說明。當然有高手能夠提供是最好的。...(恕刪)
這篇高雄長庚新聞稿 以前就看過
不過怪的是 高雄長庚過敏中心的衛教連結
一律指向林口長庚(就是9樓跟樓上貼的內容)
無論如何 可以確定的一點
確實有不少研究發現 對嬰兒不一定有效 甚至產生意想外的結果
而且醫界持保留看法的不只姚醫師
9樓也提到 黃瑽寧醫師在部落格也留言中提到自已親身實驗的結果:
我老婆第一胎有吃，第二胎就沒吃
目前兩個孩子沒什麼差別
汽座教學懶人包 http://goo.gl/ZKhIyM
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文章編號：40281761
恕小弟資質努頓，英文也是破破的，老是誤解文獻的意思，就煩勞您給予小弟糾正一下。
第一：氣喘的英文是asthma，過敏性鼻炎的英文是allergic rhinitis，這兩者是不一樣的狀況，氣喘是會死人的，而過敏性鼻炎不會，這兩者不能混為一談吧。
第二：您貼的FIGURE4，裡面的小字寫著：
Treatment effect of LGG on atopic diseases showing the proportion of children with ≤5 episodes of wheezing bronchitis during the first 2 years of life.
GOOGLE的翻譯是：
治療效果的LGG對過敏性疾病的兒童所佔的比例？發作性的喘息性支氣管炎在第2年的生活。
照小弟對字面的了解應該是：
頭二年發作喘息性支氣管炎在LGG對過敏性兒童治療效果中所佔的比例。
您附上的FIGURE4中，吃益生菌的EER組中，裡面的13/50 26%的13人不是下面的總和？
10 of 53 and 5 of 54 developed allergic rhinitis
03 of 53 and 1 of 54 developed asthma
到這不是將第一個人數相加嗎？還是人數另有來源？這點煩請開示，這是我一直無法瞭解之處。
第三：原文獻中，在FIGURE 4前面有這麼一段：
Secondary clinical end points were the occurrence of
episodes with upper respiratory tract infections, fever,
use of antibiotics, and number of wheezing bronchitis.
There was no evidence that LGG provides protection
from upper respiratory infections.
Episodes of fever and the use of antibiotics during the first year of life were
equally distributed between both groups (Table 3).
No difference was observed between both groups in total IgE concentrations or numbers of specific sensitization to inhalant allergens (Table 3)
The median IgE concentration
was 17.9 kU/L (fifth to 95th percentile: 0.3–140.0
kU/L) in the LGG and 28.9 kU/L (fifth to 95th percentile:
1.3–279.0 kU/L) in the placebo group (Table 3).
A specific sensitization against an inhalant allergen was observed
in 4 (LGG) and 5 (placebo) children at the age of 2 years.
Notably, children with recurrent (5) episodes of
wheezing bronchitis were more frequently in the LGG
group (26%; n 13), as compared with the placebo
group (9.1%; n 4; P 0.03, Fig 4).
The administration of LGG was well tolerated without any notable adverse
effects attributable to the supplementation of probiotics
(data not shown).
詢問了GOOGLE翻譯得到以下：
次要臨床終點是發生
發作上呼吸道感染，發熱，
使用抗生素，喘息性支氣管炎的數量。
沒有證據表明LGG提供保護
從上呼吸道感染。
在第一年的生活情節，發熱，抗生素的使用
之間平均分配兩組（表3）。
無明顯差異，兩組間總IgE濃度或數量的具體宣傳的吸入性過敏原（表3）
IgE濃度中位數
為17.9 KU / L（第五至第95百分位：0.3-140.0
KU/ L）的LGG和28.9 KU / L（第五至第95百分位：
1.3-279.0 KU/ L），而安慰劑組（表3）。
一個具體的宣傳對吸入性過敏原
4（LGG）和5（安慰劑）在2歲的兒童。
值得一提的是，兒童復發（5）發作
喘息性支氣管炎中的LGG
組（26％，N？13），與安慰劑相比，
組（9.1％，N，P？0.03，圖4）。
LGG的耐受性良好，沒有任何明顯的不良反應的管理補充益生菌的影響
（數據未示出）。
這段文恕小弟資質差，就煩勞您幫幫小弟吧。感謝
個人積分：135分
文章編號：40788538
....Google翻譯 可不等於Google大神喔您找任何一位懂英文的，應該都會告訴您，世上尚無完美的全文翻譯機
當作字典還可以，但拿來當全文翻譯機....目前還無法100%做到正確的翻譯
<第一與第二>
再強調一次，這兩項都是指另一篇Kallioma的文章(不是文獻二)，請不要再張冠李戴了
文獻二人數的來源只在Fig4出現，文章並無看到另外文字描述
<第三>
英文翻譯要整段一起看，不是把他刻意拆成不同小段
若翻譯機沒抓對重點的話，就會誤翻
--------------------------------------分隔線--------------------------------------
[原文]Secondary clinical end points were the occurrence of episodes with upper respiratory tract infections, fever, use of antibiotics, and number of wheezing bronchitis. There was no evidence that LGG provides protection from upper respiratory infections. Episodes of fever and the use of antibiotics during the first year of life were equally distributed between both groups (Table 3). No difference was observed between both groups in total IgE concentrations or numbers of specific sensitization to
inhalant allergens (Table 3). The median IgE concentration was 17.9 kU/L (fifth to 95th percentile: 0.3–140.0 kU/L) in the LGG and 28.9 kU/L (fifth to 95th percentile:
1.3–279.0 kU/L) in the placebo group (Table 3). A spe-cific sensitization against an inhalant allergen was observed in 4 (LGG) and 5 (placebo) children at the age of
2 years.
Notably, children with recurrent (5) episodes of wheezing bronchitis were more frequently in the LGG group (26%; n 13), as compared with the placebo group (9.1%; n 4; P 0.03, Fig 4). The administration of LGG was well tolerated without any notable adverse effects attributable to the supplementation of probiotics (data not shown).
[小弟不材的人工翻譯]本研究第二個觀察到的重點是，發生上呼吸道感染、發燒、使用抗生素、喘息性支氣管炎等等的機率。沒有明顯的證據顯示LGG對喘息性支氣管炎產生保護作用。以發燒跟使用抗生素而言，第一年兩個實驗群組機率幾乎都一樣(詳Table3)。不論總lgE(編按:血清免疫球蛋白)濃度數值或吸入性過敏原檢驗，兩組均無明顯差異(詳Table3)。IgE的中間值，在益生菌組為17.9kU/L(前半至前95%為0.3-140.0kU/L)，在安慰劑組為28.9kU/L(前半至前95%為1.3-279.0kU/L)，詳見Table3。另外，嬰兒兩歲時患有吸入性過敏的人數，在兩個群組分別為4人(益生菌)與5人(安慰劑)。
但值得注意的是，服用LGG的群組，比服用安慰劑的，更容易得到喘息性支氣管炎(詳Fig4)。其中(編按:實驗過程)LGG配給管理的十分良好，副作用不是出自"補充"益生菌的環節上(詳細資料不贅述列出)。(編按:供給與保存實驗藥物狀況良好，副作用問題不在藥物的保存與供應，而在藥物本身)
--------------------------------------分隔線--------------------------------------
如果您還有其他英文上的問題
建議可以先私訊提出
不然樓都快歪成英文教學了
汽座教學懶人包 http://goo.gl/ZKhIyM
個人積分：1681分
文章編號：40824446
中廣新聞網 – 2012年12月27日 上午11:32.
..國衛院今天(27日)發表最新的臨床試驗，利用一種結合蔬菜水果濃縮物、魚油及益生菌組成的「複合式膳食補充劑」，給十到十二歲學童食用，經十六週試驗證實，可增進氣喘孩童肺功能並且減少氣喘用藥。國衛院表示，這項研究結果顯示，透過飲食改變、每天攝取到六份的蔬果、一份深海魚及一份優格，的確有效改善氣喘症狀。(吳霈蓁報導)
國衛院群體健康科學研究所醫療保健研究組主任潘文涵表示，過去食療研究大多是使用單一食品，而且效果不彰，國衛院研究團隊與台大小兒過敏免疫科共同設計，結合多種具氣喘保護作用的食物因子，包括深綠色蔬菜、色彩豐富的水果、富含Omega-3的深海魚油、及益生菌的概念，設計一款「複合式膳食補充劑」，經臨床試驗證實，國小十到十二歲的氣喘學童在補充這種膳食補充劑連續十六週後，不但顯著減少短效支氣管擴張劑及吸入性類固醇藥物的使用，更顯著的改善了肺功能。
潘文涵說：「一半的小朋友吃含有幫助的食物的補充劑，包含深海魚油、蔬果及益生菌，一半的小朋友吃安慰劑，經過一個學期就是四個月的介入之後，我們發現有吃這些保護性的食物的小孩用藥的比例、次數都減少了，除此之外，肺功能也有明顯的進步。」
國衛院研群體健康科學研究所博士李淑貞則表示，根據國小學童營養健康調查資料顯示，我國學童平均一天只吃一份蔬菜，一週才吃一份魚，營養嚴重攝取不足，她建議有氣喘的學童每天應攝取到六份的蔬果、一份深海魚及一份優格，藉由改變飲食型態的方式，來控制氣喘與體質改善。
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文章編號：40832507
但小弟還是幫忙補上國衛院官方12/27的新聞稿 這個比較完整^_^
(不過查了一下British Journal of Nutrition這個每半月出刊的雜誌 咦~
不論12/14或12/28都沒看到來自台灣或標題近似的文章? 是小弟眼花? 還是明年才會刊出嗎?
)蔬菜水果濃縮物、魚油及益生菌組成之「複合式膳食補充劑」
經由臨床試驗證明可增進氣喘孩童的肺功能並減少氣喘用藥
國家衛生研究院（以下簡稱國衛院）、中央研究院生物醫學科學研究所團隊（以下簡稱中研院生醫所）與台灣大學醫學院附設醫院小兒過敏免疫科共同設計，結合多種具氣喘保護作用的食物因子—蔬菜、水果、富含n-3脂肪酸魚類、及益生菌的概念，設計一「複合式膳食補充劑(FVFP)」。經臨床試驗證實，國小10-12歲的氣喘學童於補充此膳食補充劑連續16週後，不但顯著減少短效支氣管擴張劑及吸入性類固醇藥物的使用，更顯著的改善了肺功能：肺功能指標為第一秒用力吐氣量（FEV1）的增加量是安慰劑組2.7倍，最大吐氣量（FVC）的增加量是2倍。
過去的食療研究多使用單一食品，且多效果不彰。本研究成果提供了另類的臨床應用參考，除了提供氣喘專科醫師一項臨床應用的新選擇，也提供氣喘兒童一個氣喘自我保健的新思維。氣喘兒童除了遵照醫囑，接受常規藥物治療外，尚可藉由改變飲食型態來幫助氣喘控制與體質改善。
這項研究是源自國衛院群體健康科學研究所醫療保健研究組主任潘文涵研究員構想，與李淑貞博士合力設計；由潘文涵研究員統籌領導國衛院群健所及中研院生醫所與台大醫院小兒過敏免疫風濕科主任楊曜旭醫師的團隊完成此臨床試驗。本研究結果於今年12月份的英國營養學雜誌(British Journal of Nutrition)刊出發表。
2009年兒童哮喘和過敏的國際研究（International Study of Asthma and Allergies in Childhood, ISAAC）指出，台灣的學童氣喘盛行率大約為10％，隨著海島型氣候的變化，反覆發作的氣喘症狀，除了增加氣喘學童藥物的使用，也無形中對肺部的功能造成了影響。亞太地區AIRIAP研究組織（Asthma Insights and Reality in Asia-Pacific region）之研究指出亞太地區的氣喘孩童有37％在過去一年因氣喘引致身體不適而無法前往學校學習，有40％因氣喘而至醫院門診或急診，因氣喘造成的經濟負擔約佔每人每年國內生產總值的13％，遠高於美國的2％。氣喘對於個人及國家造成了嚴重的傷害及沈重的負擔。
此「複合式膳食補充劑(FVFP)」內容包括蔬菜水果濃縮物、魚油及益生菌。由於本研究是以飲食原則進行膳食補充劑的設計，因此除了直接補充此複合膳食補充劑外，民眾亦可由日常生活中增加下列食物的攝取來達到與補充劑相當的營養元素，包括每日攝取4份的蔬果（尤其是色彩豐富的具高抗氧化力的蔬果）；1份的秋刀魚（35g, EPA+DHA = 1598 mg）或0.5-1份的鮪魚或1.5-2.5份的鮭魚。益生菌的補充除了直接攝取含有L. salivarius PM-A0006菌種的優酪乳或優格外，多攝取市售優酪乳、優格起司、韓國泡菜或德國酸菜等富含益生菌的食物均可產生助益。
上述食物之攝取份量在我國的學童實際生活中是可行的，根據台灣國小學童營養健康調查資料顯示我國的學童其平日的蔬菜與水果攝取量分別為每日1份與1.5份，富含n-3 PUFA的魚類約每週攝取1.5份，優酪乳或養樂多約每週3份。故加上FVFP食物濃縮補充劑配方代換後的實際食物攝取量，學童約莫每日攝取6.5份的蔬菜與水果，1份的富含n-3 PUFA的魚類，及1.5份的優酪乳，此攝取量是可以在實際生活中達到的。目前我國學童飲食缺乏具抗氧化能力的蔬果，多攝入熱量密度高、營養密度低的食品（本研究團對發表於Asia Pac J Clin Nutr 2012;21 (1):73-81），利用簡單的食物類別置換即可輕鬆達到上述的攝取量，例如：以富含n-3 PUFA的魚類取代炸的豬排或雞排，新鮮蔬菜取代醬菜（酸黃瓜、榨菜、醬瓜等），優酪乳取代牛奶、或豆漿。
本研究對於臨床醫學及臨床營養研究都是一重要的標竿，如何巧妙應用與我們身體組成息息相關的飲食與營養攝取來達到疾病預防或控制，是未來研究可以著重的新面向。
汽座教學懶人包 http://goo.gl/ZKhIyM
個人積分：1681分
文章編號：40843818
個人積分：0分
文章編號：40844434
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