進了台積&聯發科也只是來替建商打工而已

Wang93SC wrote:
五年前那年代要分到50張 (25張 + 25W cash) 的JG也要個33~34吧?
如今260W這個 "現金分紅" 大概介於34~35...
差距好像也沒那麼大?


別忘了當年進tsmc得熬個30 mths才有全額分紅可領,
且...一次全額中途離職就啥都拿不到~
後來改成一年+ 3 mths試用期,
如今新人三個月試用期後就開始季領...
假設你自認為在這家公司撐得下去的年資平均五年,
那這將近30 mths的差距又會稀釋掉不少平均年領的數字...
差距好像又沒想像那麼大了?
更何況如今的tsmc也已經不是當年那個tsmc了...
我指的是公司內部文化~

當然你可以用工作時間十年甚至二十年來舉例說其實差異還是很大~




1) 25張 + 25W現金的平均分紅,我是用今年EPS6元來算,且已考慮這兩年有人數增長速度過快的問題。
以前100%股票時,簡單算法是EPS 1元,相當約10張股票,50%股票就除以二。若用2006年EPS4.89,07年領股票的時候,當年領平均的 32碩士就已經2x張了,甚至31碩就可能>20張了,還不需要EPS6元。(07年領的那次是50%股票制度的高峰)

2) 50%股票的那年代,領全額只要做滿一年。30個月領全額是100%股票的年代,那是2003年前的年代。
2001年那次,EPS5.x,32平均值就有50張了,股價100來算,分紅500W。
3) 您說現金分紅260W,只要34就有,您在說笑嗎??? 除非是非常非常資深的34,
今年Q1跟去年下半年,一般年資的34的季分紅都可能<20W了(指先領一半的部分)
20W*8=160,跟260W的差距還很遠唷!
但同樣的盈餘下的分紅,過去只要菜32就有,簡單說若一樣EPS下,跟過去制度領的,就是下降兩個職等以上的分紅。

4) 認同現在的台積文化的確比過去好些,老張的要求下,大家生活的確較平衡些,但這多少也是分紅大減的平衡吧。

說真的,在相同盈餘下,分紅制度導致分紅變少很多這是事實,搞不懂有啥必要在網路上硬要說其實沒差多少?? 是擔心台積的招牌走出去變得比較不威嗎? 還是您真的很像HR啊..哈 !

題外話,台積HR是真的有在巡網路,且功力不錯,看看上周Fab14跳樓的新聞就知道了..
喔~ 不能說跳樓,HR說是墜樓....mmmm..是久病厭世..只是剛好在公司當人生終點..

P.S. 我沒說您是HR,只是您開玩笑提到HR,我順著酸一下辛苦的HR而已。










小弟的確知道的沒有很清楚
pateh大是內行人,應該比小弟清楚的多
不過我只是從總收入來看
小弟的同學們雖然收入少了,但是幅度比其他公司原本收入差不多的人好太多
不管收入是因為股票分紅,還是公司比較賺錢
總之TSMC給員工的就是不錯
我想沒什麼理由預期TSMC明年後年就會變很差
當然您可以說稅變多了
不過電子工程師是不是天生就該少交稅
就和軍公教是不是該拿18%
這也是見人見智

從另一個角度看
TSMC在分紅費用化前就不斷縮減股票股利了
這是TSMC股本成熟並且國際化的趨勢
即使今天分紅配股制度還在
公司如果像這兩年賺的多
配股的比例也必定是少之又少
只有公司不賺錢的時候,才有可能拿些股票出來酬庸員工
總之一定是想辦法維持一個對員工而言還不錯又不會太高的pay
不可能又大賺又大發股票的
十年前那種配股是在台積股本還沒成熟前才有可能的事
隱藏的成本非常高
現在的TSMC不可能承受
此一時彼一時也
所以P大也不用覺得太難過了




pateh wrote:
那您知道的應該不是很清楚...
五年前的制度已經是50%股票,50%現金。
但即便是50%的股票而已,在相同的獲利狀況下,分紅鐵定是比現在的100%現金的制度多很多。
台積很制度化,用分紅的公式就可以算出來差距了。
過去是分盈餘的8%,假設8%之後平均每人可分得盈餘50W.
那50%股票,50%現金的就是拿25W現金,25張股票(因為股票是用10元計算)
以今天收盤價來算,平均分紅共計25*9.5+25= 262.5W。

pateh wrote:
1) 25張 + 25W現金的平均分紅,我是用今年EPS6元來算,這樣的張數在50%股票的年代,還略低於平均值,因為這兩年有人數爆多的問題。 以前100%股票時,簡單說EPS 1元,相當於10張股票,50%股票就除以二。若用2006年EPS4.89,07年領股票的時候,當年領平均的 32碩士就已經2x張了,甚至31碩就可能>20張了,還不需要EPS6元。(07年領的那次是50%股票制度的高峰)


2006 EPS4.89 大概是tsmc開始漸漸擺脫景氣循環的年代,
或許也是如此這家公司開始覺得是個改變制度的時間點,
種種原因加起來你也提到造就07年領的是50%時代的高點.
也造成全面現金化之後突然間會覺得差別好大!
我不傾向拿最好的或是最壞的特定幾年來比,
現在tsmc的工作CP值算高的在於未來幾年的可期待性,
基本上這家公司的營收成長已經跟整體景氣環境脫鉤,
是不是比某年同樣EPS狀況下差了多少不該是比較的重點,
這幾季以來高EPS趨勢, 綁年資從 [一年 + 3個月試用期] 到 [只綁3個月試用期], 季領等等因素確實 "差異好像沒有想像中大~"


pateh wrote:
2001年那次,EPS5.x,32平均值就有50張了,股價100來算,分紅500W。


看來你真的很懷念那十多年前的時光...
(好巧那年也是股票分紅的高點之一)
真正爆肝每天被當狗罵耗損速度 = exp curve的年代...

我從回第一篇文開始強調的都是CP值...
那年代還不配討論CP值這問題...


pateh wrote:
3) 您說現金分紅260W,只要34就有,您在說笑嗎??? 除非是非常非常資深的34,
今年Q1跟去年下半年,一般年資的34的季分紅都可能<20W了(指先領一半的部分)
20W*8=160,跟260W的差距還很遠唷!
但同樣的盈餘下的分紅,過去只要菜32就有,簡單說若一樣EPS下,跟過去制度領的,就是下降兩個職等以上的分紅。


你都說了 "今年Q1跟去年下半年",
所以今年下半到未來兩年根本不用非常資深的34就可接近250甚至超過 (當然是指明年領的),
只要底薪高一點的34就有.

再重複一次不要再談 "一樣的EPS" 情況下了,
過幾年EPS接近兩位數的時代就算你想比也沒有往年的數據可比~



pateh wrote:
說真的,在相同盈餘下,分紅制度導致分紅變少很多這是事實,搞不懂有啥必要在網路上硬要說其實沒差多少?? 是擔心台積的招牌走出去變得比較不威嗎? 還是您真的很像HR啊..哈 !

題外話,台積HR是真的有在巡網路,且功力不錯,看看上周Fab14跳樓的新聞就知道了..
喔~ 不能說跳樓,HR說是墜樓....mmmm..是久病厭世..只是剛好在公司當人生終點..

P.S. 我沒說您是HR,只是您開玩笑提到HR,我順著酸一下辛苦的HR而已。


我的確不覺得跟以前比有差到很多,
或許職等關係感覺沒那麼強烈也是原因~
但是平心而論在外頭公司行號一樣升等 (或許還升更快) 領的可能不升反降...

至少我還沒認識掛台積招牌走在路上刻意顯現出自己很威的,
大多低調居多~
自己老婆也會刻意離開公司後把停車證收下來...

倒是許多路上穿著tsmc外套的,
(小弟領的都是父母親的size, 拿回去給老人家擋風保暖挺輕便好用)
就算當年發的醜到一個像回收廠撿回來的照樣天天穿~
大部分是對這個公司的認同甚至光榮感,
威不威...淺了~

話說回來...
這年頭讓人走在路上覺得 "夠威" 的公司還剩幾家?

台積這種連分紅都很制度化的公司,制度的差異造成差距變大是事實,制度歸制度,不扯景氣,否則100%股票年代的時候,也有EPS<1元 (2002年分紅),股票個位數,股價4x元的時候,難道要說原來現在的100%現金的制度領得比以前100%股票還好嗎...景氣起起落落,沒有任何公司可以置身事外的...

台積06年後就脫離景氣循環? 所以台積金融風暴裁員風波跟景氣無關?
台積是高資本支出公司,機台折舊費相當驚人,產能利用率一下降,盈餘變化就很大,風暴時差點發生單季虧損,幸好景氣很快回轉才躲掉賠錢。當然我知道您想說的是台積技術領先,所以脫離景氣循環,技術領先只是讓台積對景氣的抵抗力較強,但不可能沒有影響。

也不知為何敢說34下半年之後開始領的分紅就可以達到一年260W?
可能您不知道今年Q3是分紅的高點,Q4會下滑到明年Q2...
這兩年都是這樣上半年較差,下半年較好的景氣循環。
把Q3高點的數字*8,也離260W好一段距離,還是"差不多"定義跟大家不同??
還有台積這幾年的資本支出越來越大,加上人數成長速度超越獲利成長速度,分紅的成長已經跟不上EPS成長了,且可能會越來越嚴重,老張也看出這問題了,今年開始人力的產出價值提升是他一大重點,希望讓員工的分紅能維持在一個好的水準。(老張是好老闆...)

Anyway,感覺您對公司非常有信心是好事,EPS10元都喊出來了...
W大您這樣想很正面,也ok啦! 工作嘛,開心就好...就當作啥都沒變化過吧~
坦白說公司穩定,在目前的景氣環境下給的待遇也的確有競爭力。
就當我愛說古吧!希望您多包涵!

P.S 幾年前,還是50%股票的年代時,一個新人來報到,跟我們說HR跟他說公司分紅有多少,且每季有季獎金等等...我們跟他說,分紅數字落差不小,季獎金有一年沒發過了...他當場說那HR怎麼可以說的這麼肯定...所以啊...您如果不是很清楚過去跟現在實際領到的差距,那"差不多"這種想法自己滿足就好了,至於未來EPS會加倍爆衝,那就當作努力工作,希望相隨的動力囉,不需要公開劃大餅,免得不小心誤導找工作的人做決定囉。




pateh wrote:
1) 25張 + 2...(恕刪)


根據P大4點小弟補充一下:

(1)07年那次,31碩應該不到20張,接近,小弟部門大概都17~18,19多的算很好的

(2)小弟進去那年是50/50分紅2006,需待滿一年,但不含試用期3個月,要領滿一年份需前年9月就進來公司,但別忘
了分紅都在7~8月,也就是需待滿22個月才能領第一次

(3)P大說菜的32,是指30多張起跳那年代嗎?哀~

(4)聽說是有(小弟2010年離開),但聽前同事說風頭過後,照舊~~

以前發季獎金好歹也半個月,現在居然要運動會時敲鑼打鼓~~
pateh wrote:
台積06年後就脫離景氣循環? 所以台積金融風暴裁員風波跟景氣無關?


我週遭大多數同事認為裁員風波跟執行長有比較大的關係...
FYR


pateh wrote:
也不知為何敢說34下半年之後開始領的分紅就可以達到一年260W?
可能您不知道今年Q3是分紅的高點,Q4會下滑到明年Q2...
這兩年都是這樣上半年較差,下半年較好的景氣循環。
把Q3高點的數字*8,也離260W好一段距離,還是"差不多"定義跟大家不同??


為何敢說...er...我說過的前提是...假如底薪夠高的情況下我看到的是如此...hm...
考績接近O的假如底薪不到100K也應該領得到bonus "接近250" 這個數字.
這樣的差異很大?
對於平均值或是稍低的族群可能會覺得有點大?
或許吧我不太清楚.


pateh wrote:
今年開始人力的產出價值提升是他一大重點,希望讓員工的分紅能維持在一個好的水準。(老張是好老闆...)


"人力的產出價值提升" 幾年前就開始搞了也犧牲不少fab弟兄,
幾年前Rxxk時代還為了這個目的搞了個超大IT計畫,
(您提到的裁員風暴也脫不了干係)
並非 "今年才開始",
今年只是繼續縮編繼續吐人.
只能說fab弟兄真的辛苦,
但換個角度來看一堆人擠著進新ramp-up的phase不也是因為 "前途能見度" 比較高?
(當然這句話可能對已經作官的想快速升官的前提下比較符合啦)
看著壞的一面不妨換個角度想想背面那個好的部份...


pateh wrote:
Anyway,感覺您對公司非常有信心是好事,EPS10元都喊出來了...
W大您這樣想很正面,也ok啦! 工作嘛,開心就好...就當作啥都沒變化過吧~
坦白說公司穩定,在目前的景氣環境下給的待遇也的確有競爭力。


不好意思敝人不才不夠格喊出這數字,
這是張董喊的. 沒聽過? 不會吧??
只是根據董事長過去的credit個人選擇去相信這個數字.

正面思考一定要的.
否則腦子裡一直想著太多不夠理想的部份卻也沒打算quit,
影響工作也不利身心健康...是吧~


pateh wrote:
P.S 幾年前,還是50%股票的年代時,一個新人來報到,跟我們說HR跟他說公司分紅有多少,且每季有季獎金等等...我們跟他說,分紅數字落差不小,季獎金有一年沒發過了...他當場說那HR怎麼可以說的這麼肯定...所以啊...您如果不是很清楚過去跟現在實際領到的差距,那"差不多"這種想法自己滿足就好了,至於未來EPS會加倍爆衝,那就當作努力工作,希望相隨的動力囉,不需要公開劃大餅,免得不小心誤導找工作的人做決定囉。


那位新人現在還在tsmc的話一定很慶幸當初離開那個 "當時" 每季有季獎金可領的公司.
就因為 "當時" 拿得出這些所得數字底薪談判上可能還不至於差太多~
假如現在同樣公司的同仁來應徵我就不信HR不大砍特砍!
各家HR之間薪資福利早就是透明的.

業界待夠久老同學老朋友老同事探聽一下就知道這兩年還有能力發季獎金的剩下幾家~
更不用談分紅,
連EPS都沒有如何分紅?
有啦~
縮水縮得可憐的簽約金.........
Wang93SC wrote:
我週遭大多數同事認為裁員風波跟執行長有比較大的關係...
FYR

為何敢說...er...我說過的前提是...假如底薪夠高的情況下我看到的是如此...hm...
就算拿平均來算我也覺得考績接近O的假如底薪不到100K也應該領得到bonus "接近250" 這個數字.


"人力的產出價值提升" 早就搞很久犧牲不少fab弟兄了,
幾年前Rxxk時代還為了這個目的搞了個超大IT計畫,
(您提到的裁員風暴也脫不了干係)
並非 "今年才開始" 是重點.



裁員是因為蔡先生而非景氣? 我不跟您論對蔡先生的看法...也不論整件事情的各種傳言..
但裁員是起因於公司快賠錢了,這不是景氣造成??

明年34 底薪不到10W,考績接近"O",分紅就有250W?
恩~ 我非常非常希望這是事實....
今年Q3的分紅是未來2~3季的高點,板上的34算算Q3的分紅,大家一起喊明天會更好...

老張題人力產出提升的計畫是延續蔡先生時代的事情? 還是今年特別強調的重點?
您家處長以上的應該很清楚,有機會可以去問問吧...
蔡先生當政的那幾年,台積人數未大成長,但這兩年,從兩萬一口氣拉到3.6萬..
某副總甚至說,這部分若不做好,之後看到的EPS上升所反映的分紅都會被嚴重稀釋在人數的爆量。
不要說未來的影響,這兩年的影響就已經出來了...

老張喊EPS10元..很正常啊...老闆都是要壓個好數字啊,十年前他也喊過台積股價300元..
當然EPS10元是比股價300元有機會啦,要是哪天做到了,要好好感謝那些這一年來水深火熱的水果團隊吧,只是他們可能不太能體會CP值的變化就是了...有些單位操到早上六點就一票人在公司了..辛苦了..

原本看到前面板友們針對台積分紅有些討論,就囉嗦的把制度跟數字寫一寫,用已是事實的數字來說話...
至於未來怎樣或許問算命的比較準....沒想到越扯越遠...跟房市也無關..跟各位版友們說sorry..
這是我最後一次針對這題目回文了...扯太多不關房市的事情了....















pateh wrote:
裁員是因為蔡先生而非景氣? 我不跟您論對蔡先生的看法...也不論整件事情的各種傳言..
但裁員是起因於公司快賠錢了,這不是景氣造成??

明年34 底薪不到10W,考績接近"O",分紅就有250W?
恩~ 我非常非常希望這是事實....
今年Q3的分紅是未來2~3季的高點,板上的34算算Q3的分紅,大家一起喊明天會更好...

老張題人力產出提升的計畫是延續蔡先生時代的事情? 還是今年特別強調的重點?
您家處長以上的應該很清楚,有機會可以去問問吧...
蔡先生當政的那幾年,台積人數未大成長,但這兩年,從兩萬一口氣拉到3.6萬..
某副總甚至說,這部分若不做好,之後看到的EPS上升所反映的分紅都會被嚴重稀釋在人數的爆量。
不要說未來的影響,這兩年的影響就已經出來了...

老張喊EPS10元..很正常啊...老闆都是要壓個好數字啊,十年前他也喊過台積股價300元..
當然EPS10元是比股價300元有機會啦,要是哪天做到了,要好好感謝那些這一年來水深火熱的水果團隊吧,只是他們可能不太能體會CP值的變化就是了...有些單位操到早上六點就一票人在公司了..辛苦了..

原本看到前面板友們針對台積分紅有些討論,就囉嗦的把制度跟數字寫一寫,用已是事實的數字來說話...
至於未來怎樣或許問算命的比較準....沒想到越扯越遠...跟房市也無關..跟各位版友們說sorry..
這是我最後一次針對這題目回文了...扯太多不關房市的事情了....


裁員是起因於公司快賠錢了這時候決策者是誰?
這一兩年全球景氣好過嗎?
台積賠錢了嗎?
金融風暴本來大家就都很難置身事外,
但是當大家面對同一個困境的時候決策者要將大家帶領往什麼樣的方向卻是關鍵.
有疑問嗎?

閣下談到貴副總提出了一項精闢見解,
這幾年員工數量增加的確稀釋了分紅所得.
不過該回過頭來想想的是找了哪些人為了哪些目的.
是因應以後所面對的成長所需要的人力資源作準備?
還是就是不管反正人多好辦事?
等到PMD review的時候如果冗員太多身為主管不會suffer?
冠冕堂皇的話說得容易,
當初sign進那麼多人的是誰? 哪個單位找最多?
當基層fab人事凍結的時候哪些單位還在找人?
除了先進產能擴充之外還不就是最累的 "水果軍團"!
現在丟出這個問題的人是否才是該解決這個問題的人? 方法在哪裡?
還是你們聽了後頗有共鳴感慨副總還是懂得為下面的人的分紅福利著想來的?

人力政策或許的確需要檢討,
最直接的想法假設現在一年可領兩三百萬bonus,
少了一半人不就多了一倍bonus?
(以你的想法回到十多年前那可是五六百張股票哪...在這年代可比中樂透還令人興奮!!)
真有這麼理想?
少了一半人做事誰來維持公司營收動能?
你就能領得比現在多?
且你身上loading又會多出多少?
尤其對這些 "水果軍團" 來說可能又是?

現有人力檢討精簡今年才是重點?
那去年八吋六吋fab吐出來的算他倒楣?
到現在連CS也要檢討精簡!
搞到最後原來很簡單就是每年成本計算公式RUN一RUN得到的結論,
這些人陸續被吐出來之後原本的廠區事情就少了嗎?
還是因為MtM計畫膨脹反而事情越來越做不完?
這些人就該死?

處長以上都非常清楚你是處長嗎?
Anyway我個人是不會去問處長or above以上這些問題,
面對他們除了永無止境的review之外通常我只聊聊golf紅酒家庭小孩...
人力檢討精簡做了好幾年上千萬的IT計畫都做下去了,
我不認同什麼張董事長follow蔡先生的決策這類說法,
那是你說的請別亂扣我帽子.

我還是很正面啦,
假如公司各方面的成長 (人力, 計畫, 回饋的營收...etc.) 是朝向良性循環發展,
不需要每天拉著其他34高喊明天會更好, 對未來幾年依然可以期待.

乞丐中的狀元依然是乞丐 wrote:
自從需求變成台中市之...(恕刪)


以樓主年薪超過 200W 的本事, 買房條件比一般人好太多啦
在這兒怨人生不公平, 不是想氣死一堆人嗎?
我想比樓主所謂的菁英更菁英的人, 比比皆是, 他們的際遇可沒像你們這麼好
不用怨嘆啦
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