looklin wrote:
關於你的論點我上一篇已經更正啦,我上一篇哪一句誤會你?標出來我向你道歉。...(恕刪)


法律只有要求廠商定約要遵守誠實信用,條款不可以顯失公平。
消基會也是靠這個當武器之一。
是你一開始一要寫自動續約條款不利消費者,還拿消基會的案例來類比。況且你也沒去思考能不能類比。

這是你上一篇打得沒錯吧?
聽你的口氣是已經知道我的意思..但上一篇你還是這樣寫不是嗎?
道歉就免了..適可而止就好.

looklin wrote:
To diosr補充:我也沒有反對你說應該要提供選項得主張,我一直強調,那留給市場競爭就可以。
你用不公平來說嘴,我非常好奇背後的思考邏輯。


沒辦法理解你的思考邏輯.
我所說廠商應該要提供選項的主張就是架構在沒提供選項就是對消費者不利.
你既然不反對我說應該提供選項的主張.
卻一直要我去挑戰你的說法?
問題到底是出在誰身上?





第35篇
diosr519 wrote:
自動續約跟不自動續約哪種方式消費者有利.哪種方式對廠商有利.

第58篇
diosr519 wrote:
是否有人可以解釋一下.
訂閱時沒有自動續約的選項就自動續約..對消費者到底有甚麼好處?
怎麼這麼多人支持?

第64篇
diosr519 wrote:
自動續約本來就消費者不利.
不是嗎?
不然打了那麼多篇也沒看過有人提出該條款對消費者有利的地方.


全部都你寫的,我得到以下結論有問題嗎?
自動續約條款不利消費者

對了,記得連第140篇沒回應的部分一起回應,不然我又要再貼一次。
diosr519 wrote:
我所說廠商應該要提供選項的主張就是架構在沒提供選項就是對消費者不利.
你既然不反對我說應該提供選項的主張.
卻一直要我去挑戰你的說法?
問題到底是出在誰身上?

因為這個問題跟公平無關,不利跟不公平要也分清楚。
你之前說不公平現在又變成不利了,要不要再釐清楚。
不利是不公平的結果,但不利未必來自於不公平。
looklin wrote:

Diosr519先生,既然你又跳針,那我只好再跳回來。
一、該定型化契約條款是否單純不利消費者?
你說:不一定。但廠商應該要讓消費者有選擇是否自動續約的權利才公平(這次沒錯了吧)。
我說:所以這個條款並不是一定不利消費者,也可能有利消費者。所以沒有公平與否的問題。


133篇很明顯的你已經知道我的意思.


looklin wrote:
關於你的論點我上一篇已經更正啦,我第133、137篇哪一句誤會你?標出來我向你道歉。
你標出幾句我就道歉幾次。如果找不到,反過來針對腦補那句話你要不要表示一下。
..(恕刪)


這是你140篇打的

我也標出137篇的紅字了.


你現在意思是你的133篇.137篇.140篇是別人打的嗎?

looklin wrote:

因為這個問題跟公平無關,不利跟不公平要也分清楚。
你之前說不公平現在又變成不利了,要不要再釐清楚。
不利是不公平的結果,但不利未必來自於不公平。



玩完大家來找碴後開始玩繞口令?
對我這種小小的消費者而言..
合約對我不公平就是就是對我不利.不需要在這裡咬文嚼字.
結論是底是甚麼?
不反對我的主張...但反對我的說法?


你在35+58+64的留言=自動續約條款不利消費者我對你發言的結論
哪裡有問題?
還有,你不要只回應這個,
你提出你的推論讓我了解你的思考過程就可以。
或者你踢館指出我對本案例的思考哪裡有遺漏或矛盾,我都會感謝你。
如果下一篇你還是沒具體回應,我很樂意再整理一次再請教你。
或者你願意表示有些面向你的確沒想過,你會認真思考看看。
我也OK。

我的目的不在於強調對錯,只是鼓勵多思考。



-------
對我這種小小的消費者而言..
合約對我不公平就是就是對我不利.不需要在這裡咬文嚼字.
--------------
多少人因為這種想法而遭受本來可以避免的不利益。

從頭看到尾,你的不公平合約造成的不利益似乎建立在第58篇:
消費者有可能因忘記而沒去取消該服務.就會照成損失.
一開始沒選項讓人選要不要自動續約對消費者當然是只有壞處沒好處.

個人過失要怪在別人頭上,只要一句合約不公平?

looklin wrote:
你在35+58+64...(恕刪)


我後來有沒有針對這個做補充?
你在133篇是不是因為我的補充而了解我的說法?

反正你已明白我的論點.
我看就別在這點繼續下去了.

至於腦補...
我記得是腦內補完.
個人認知是沒甚麼甚麼問題的一個詞...不知道能表示甚麼.
當然..
你如果認為那是在毀謗.讓你感到不悅.
我也是很樂意去把他刪掉的.


回正題...
你不反對我的主張..但反對我的說法.沒錯吧?
最快有結論的方法就是.
就是你來說說看..要用甚麼樣的說法你才覺得是對的.
這樣不就皆大歡喜?何苦一直要我去挑戰你的說法?


我一直都明白你的論點,你所謂的補充在我眼里看起來根本就是兩件事情。
後來我一直整理兩造的說法,也是為了避免出現筆誤或誤解的狀況。

但你只是說你只是一個小小的消費者,不需要在這邊咬文嚼字。
你有時間一直回文,為何沒有時間好好思考一下別人講的。
我的解決方法也很簡單,上一篇已經寫了,我不知道你是故意沒看到,還是真的沒看到,還是不想回應。
既然你都說你的想法很簡單,承認自己想得太少了這麼難嗎?
還是你覺得你就是很有道理,
我根本不在乎你的結論是否仍然相同。

再說一次我要的解決方法:
1、你好好看看我寫的,歡迎你踢館。
2、承認你想得太簡單,確實有些觀點你並沒有好好想過。,不管是我寫的,或是別人寫的。


還有:
我說你應該表示一下的不是腦補這兩個字。
diosr519 wrote:
偏偏你就一直腦補成我說自動續約是不公平的條款.
你眼中只看的到你要看的字嗎?

竟然還要拿自動續約跟季繳年繳去比.
還覺得這樣比消基會對微軟的案例更類比??
你到底知道不知道你在說些甚麼?
難道消費者要個選擇的權力真有算是不可理喻.?
消基會也一直在幫忙處理這類的事.
你一直不認同我的說法也一直認為消基會過於偏袒消費者.

至少也交代一下.
為什麼消費者要求有個自動續約的選項會讓你這麼反感.
有個自動續約及不自動續約的選項..對於你所謂的滿意此服務的消費者.

我有說消費者不可理喻了?我有說消基會過於偏袒消費者?
我有對「消費者要求有個自動續約的選項」表示過任何意見?

looklin wrote:
我一直都明白你的論點...(恕刪)


難道要像你打了一堆..但完全沒一個重點才叫思考嗎?
你既不反對我的主張.又認為消基會的案例只是個案.
卻要我承認想太少?
我根本就看不懂你想表達的是甚麼?
還是說你想表達你是道德的仲裁者?
這種跳躍式回文就不需要再發了。我也不知從何回應起。
有明確的問題你不回答?卻一直發些不知所謂回應?

looklin wrote:
這種跳躍式回文就不需...(恕刪)


我早就不知道該怎麼回應你了.
明確的問題你從來沒回答過.
但拼命要求別人回應.一些你自認明確的問題.
我沒回答過?
我還真不知道呢?你要不要列舉一下?
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