幻象2000榮登空戰王, 天龍操演殲滅4架F-16V

殲二十 wrote:

不是a射b導對於打戰機毫無意義,是你根本没明白a射b導的意義!!!

1.C紅旗監視,發現印機異動,通知B預警機。


a射b導對於打戰機沒有意義的原因是..不管是a還是b要如何偵測戰機實時位置??

只要開火控就會暴露..不開火控飛機速度高度距離又無法掌握...

a射b導那誰負責給b即時敵機位置?a開火控?暴露位置..而且戰機火控雷達範圍短..b電偵機沒有火控雷達??

a射b導要如何擊落戰機??跟a射a導有啥差別?

a射b導打戰機的意義何在??

C紅旗開火控即時給B預警機.敵機方位高度速度距離..但是不發射飛彈..陣風只偵測到紅旗的火控威脅但是沒有飛彈威脅..

沒有C紅旗的火控監視跟預警機的即時數據鏈傳輸..這次攻擊不會成功...
殲二十
同代戰機,印機8x架,巴机3x架,數量上印有絕對優勢。巴用A射B導,印用A射A導,結果就是巴打了印6:0。至於A射B導勝過A射A導的原理,這十來天各種媒體與軍板都講爛了,我就不浪費時間跟你再說一遍了。
warrenwang111
如果是A射B導..那紅旗算啥??你仔細想一想..A射B導的意義何在..巴這次至少有3方共享資訊鏈..不是你所謂的A射B導這麼簡單....印度A射A導?印度所有被擊落的戰機飛彈都未發射..哪來的A射?
殲二十 wrote:
確切來說是:
1.C紅旗監視,發現印機異動,通知B預警機。
2.B預警機掌握印機位置,通知A戰機升空。
3.A戰機不開機載雷達,按照預警機提供的數據發射pl15,射後不理,由預警機導引pl15攻擊印機。

步驟1,2没什麽討論價值,只有步驟3前所未見,所以大家都只談論步驟3的A射B導。

不是a射b導對於打戰機毫無意義,是你根本没明白a射b導的意義!!!


先前小弟也認為是ZDK03或者愛立眼提供中繼引導,但後面復盤各種信息發現存疑,更可能是預警機持續提供目標大致信息給戰機,戰機發射導彈一段時間後利用LPI猝發模式掃描敵機所在位置,然後通過數據鏈對導彈進行中段指令修正直到導引頭開機自主尋的。過程中甚至可以通過其他位置更有利的戰機接替進行LPI模式下引導。這種方式也有能力做到不引發RWR告警,主要看雙方技術差異和模式區別。這種模式雖然不是A射B導,但同樣符合CEC的基本架構。

這也符合自用型標稱射程比出口型更遠的設定,以及部分較為靠譜的軍事節目中提到PAF在和PLAAF的聯演以及參訪中,看到PL15實際射程後詢問出口型射程,但被告知因為體係差別所以出口型射程低一些的說法。

基於KJ500等更為先進的預警機和地面防空體係,以及更完善的數據鏈網絡。
更有可能做到真正意義上的A射B導(CEC的進階,概念類似美國海軍的NIFC-CA)。
mangchaocs wrote:
先前小弟也認為是ZDK03或者愛立眼提供中繼引導,但後面復盤各種信息發現存疑,更可能是預警機持續提供目標大致信息給戰機,戰機發射導彈一段時間後利用LPI猝發模式掃描敵機所在位置,然後通過數據鏈對導彈進行中段指令修正直到導引頭開機自主尋的。過程中甚至可以通過其他位置更有利的戰機接替進行LPI模式下引導。這種方式也有能力做到不引發RWR告警,主要看雙方技術差異和模式區別。這種模式雖然不是A射B導,但同樣符合CEC的基本架構。


A射B導其實一開始是由老美提出來的..

老美的A射B導是因為受限於LINK 16 ..只能單向轉發..A跟B之間不能直接交換數據鏈...須經過轉發...

這次巴基斯坦能得手的原因就是因為戰機只對火控雷達有反應..沒開火控戰機無法感受威脅...

我之所謂A射B導對戰機無用..是因為這套戰術就是要隱藏自己讓對方偵測不到飛彈來襲...

飛機速度快加上還有高度..沒有即時監測修正引導的飛彈就打不到..

A射B導不管是A還B火控鎖定..陣風會查知天上有敵機進而做反制動作..

巴基斯坦就是用地面紅旗9火控鎖定..讓陣風駕駛無法查知有空中威脅..只關注紅旗是否有發射導彈..

直到被擊落都不知道有任何敵機威脅存在..

陣風是很先進的戰機..幾乎都是戰機提示..駕駛根據戰機提示做動作..陣風偵測不到..飛行員也不能做啥.

除非陣風能修改雷達參數..除了對火控雷達警示之外對於高速逼近的飛彈也要能觸發警示..

要不然你無法躲開看不見的飛彈攻擊..
warrenwang111 wrote:
A射B導其實一開始是...(恕刪)


並不是戰機不能實現A射B導,重點是B導的機是否會被敵方發現異常而進行提前反應或者反制。不論是預警機,地面防空系統還是里另一架戰鬥機都一樣。

而且即便是戰機通過數據鏈對導彈的中段進行指令修正,有效的LPI模式同樣可以減少敵方發現攻擊的機率,不論是猝發掃描還是旁瓣引導等技術。從這個角度來說,甚至不需要A射B導,A射A導一樣可以實現。並且這個過程不需要導引機全程使用主瓣對準敵機做鎖定,並不見得會暴露傳統意義上的火控等級信號特徵。

另外從PAF公佈的截獲IAF通訊來看,這些執行對地打擊任務的機隊飛行高度衹有幾百公尺(“哥斯拉-4高度300”),這也符合IAF執行對巴基斯坦地面打擊一貫採取低空突防低空脫離的做法。而紅旗9系統在過百公里的遠距離上沒辦法有效掌握幾百公尺高度的敵機信息。



總之,這次空戰很可能是一次有效但相對低階的CEC空戰演示。

IAF並沒有輸在戰術或者心態上。

除去導彈射程的劣勢,他們更多是輸在了認知上。
fque
認知就是大勝狂歡10天
軍盲會自信認為地面雷達探測距離有400公里,那就一定可以看那麼遠。

就算印度空軍低空飛行,地面雷達一定都看得到。

軍盲:「你們這群軍盲,我是專業。」



mangchaocs wrote:
總之,這次空戰很可能是一次有效但相對低階的CEC空戰演示。

IAF並沒有輸在戰術或者心態上。

除去導彈射程的劣勢,他們更多是輸在了認知上。

這是一場奇襲式的空戰,印方只是想對巴控喀什米爾境內的虔誠軍組織的數座基地進行報復,也算是對其攻擊遊客一事做個政治性的交代。甚至把預計攻擊的目標在事前透露給巴方。擺明了沒有預計要跟巴方進行空戰,卻給了巴方佈陣偷襲的機會。
巴方預警機先至戰場前緣,依印方通告的攻擊地點摸清了印軍3個空中集群,隨後預警機後撤,把配備霹靂-15中長程導彈的殲-10CE中隊部署至邊境,戰機全程關閉雷達,依預警機給的目標數據發射霹靂-15進行偷襲,發射後即後撤,由預警機接手遠端制導擊中目標。
由於印方沒有霹靂-15的電子參數,所以無法及時分辨並且反應…
而這場戰事也表明,在體系作戰愈發精細的現代空戰中,先進戰機的作用已逐漸降低,成為單純的武器發射平台。台灣應引以為鑑,在美方遲遲推延E-2D的軍購案之前,如何強化自身的C4ISR確有急迫性!
mangchaocs
預計攻擊的目標事前透露給巴方這個事情沒有確證吧。 另一個容易被忽略的要素是,在交戰區域北面不遠的阿克賽欽地區,解放軍的高山預警雷達和預警機是24小時執勤的…雖然不可能參戰,但和PAF同步情報問題不大。
Funnyshow
印方一開始定義為反恐,以攻擊恐怖組織的基地設施為主,中方應該不會過度涉入吧!
Funnyshow wrote:
這是一場奇襲式的空戰,印方只是想對巴控喀什米爾境內的虔誠軍組織的數座基地進行報復

1、誰偷襲誰? 沒有可靠來源證實印度在這次行動中明確告知巴方具體目標或攻擊時間。
2、
你太小看印度,籌畫一場大規模空襲,沒有這麼簡單。印度事先做過詳細的規劃,陣風雖然也參與對地攻擊,但其最主要目的是壓陣埋伏,準備與巴基斯坦軍機對決,企圖憑藉性能優勢,擊落幾架立威。至於反而被擊落,就不多說,報導很多。
3、為何陣風被擊落前,幾乎完全沒有察覺,也不是你說的沒有PL-15參數,理論上陣風的SPECTRA的設計目的是應對未知威脅,其寬頻RWR和自適應干擾能力可能仍能探測到PL-15的通用雷達信號,即使無法精確識別導彈型號。
Funnyshow
只能說各方說法都是臆測
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