繼續討論為何中國J-20是山寨改良自俄羅斯米格1.44??


YC_Jiang wrote:
你的對手是 電戰能力高出一大截的歐美戰機或雷達系統啊!...(恕刪)


歐美戰機電戰能力高出一大截 ? 請問這種觀點你是如何認定的 ?
是歐美的超級電腦速度較快呢 ? 還是歐美的專用軟體開發人員程度較高呢 ? 還是
歐美的電子微波發射系統製造公司規模比中國大 專利比中國多 ?

唉 只能說 台灣媒體這些年來洗腦中國落後 , 成效真是不錯呀 !!
piwu0536 wrote:
別想太多喔 ~中國...(恕刪)


FBC-1是MIG-21大改 J-10是以色列LAVI改

piwu0536 wrote:
歐美戰機電戰能力高...(恕刪)


當然高出一大截,中國根本沒有獨立設計雷達的能力,到現在都還是山寨引進別國技術,只是都吹成自主研發而已

jfkcity wrote:
你們是沒吹過風洞,...(恕刪)


台灣沒有吹過風洞,那IDF 雄三哪來的??中國自己的風洞倒真的是很差




piwu0536 wrote:
別想太多喔 ~中國...(恕刪)


既然說到JH-7就順便給大家看看總師的水準,.大家看了不要笑

1:說參考的話,可以說是相當于F-15基本型

2:陳總:日本自己的飛机制造能力較差,衹有F-1,是按F-16仿造的。但它買得多,什么F-16、F-18、F-15E,他
都有


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者:陳總,這次航展上FBC-1是熱點,各界都十分關心。我們可能要多占用一點兒您的時間,請您就大家
關心的問題談得詳細些。首先,想請您介紹一下FBC-1的基本性能和數据。
陳總:一般人們都比較關心這樣一個以攻擊為主的殲擊轟炸机。它實際上是將攻擊与殲擊兩种屬性合一的
作戰飛机,把對地(海)攻擊性武器投放完畢,就是一架殲擊机。我們這次把它命名為FBC-1,也叫做中國
“飛豹”,基本數据如下:翼展,12.6米。飛机長度也就是從鼻尖到垂尾是22.35米。机高是6.3米。總重
量是28.45吨。這是最大重量。空重14.5吨左右。28.45吨是最大起飛重量。最大燃料數量為師的,就是
說以此可以裝飾當然有。平飛最大速度是1.7M,最大作戰半徑1650公里,航程3650公里,載彈量
最大可達7吨。升限15600米。
記者:好像沒有F-8ⅡM戰斗机飛得高。
陳總:對,因為這是中低空作戰為主的飛机,不追求高度。不是單純的殲擊机,殲擊机
追求高度和速度。M數我們也用不了二點几。我們以攻擊為主、殲擊為輔,不要求高空和
高速。
記者:最大過載為多少?
陳總:最大過載為7個G,爬升為每秒兩百米,水平加速時間0.6到1.2M為60秒。起飛滑跑
距离為七百二十米,著陸滑跑距离為九百米。你還缺什么數据?
記者:武器外挂點有几個?
陳總:現在是9個,我們准備增加到十一個。可以挂載空對地導彈、空對艦導彈、空對空導彈。
記者:導彈具体是哪些型號呢?
陳總:空對艦導彈是霹靂5E(C),空對艦導彈為C-801。還可以裝航爆彈,就是各种型號的炸彈,將來可
以根据部隊需要,加挂激光制導炸彈。今天你從模型上已經看到了,還可以裝火箭筒。空對空導彈也可以
根据部隊的需要挂載。机身右下方裝有一門23毫米口徑的航炮,裝炮彈二百發。
記者:FBC-1用的是什么發動机?
陳總:渦輪風扇發動机,是西安430厂生產的。
記者:我昨天在羅-羅(羅爾斯﹒羅伊斯)公司新聞發布會上聽他們說,FBC-1的發動机是他們公司生產
的。
陳總:原型机是這樣的。現在我們全都國產化了。
記者:發動机的最大推力是多大?
陳總:加力是10000公斤,不加力是5500公斤。
記者:雷達是什么型號?
陳總:是國產的多功能雷達。
記者:火控系統呢?
陳總:兩個火控系統,一個是平顯火控系統。另一個是空艦彈的火控系統。
記者:火控系統是什么型號?
陳總:沒有什么太明确的型號。
記者:導航系統是什么?
陳總:導航系統是慣性導航系統和全球定位組合導航系統。導航系統定位精度比較高,利于飛机在海上和
陸上作戰。導航系統全是國產的。
記者:FBC-1的主要作戰用途是什么?
陳總:FBC-1是殲擊轟炸机,以對地、對海攻擊為主,兼有自衛和空戰能力,殲擊机能干什么FBC-1就能干
什么。主要是以中低空和中遠程作戰能力為追求目標。
記者:和強五相比,FBC-1有何特點?


陳總:強五是輕型攻擊机,是前線攻擊机,是一線到一線,航程短,載彈量小。FBC-1是二
線到二線,遠距离攻擊机,載彈量大,是重型的。強五的載彈量是1.5吨,FBC-1大約是
7吨。
記者:和F-8ⅡM相比,FBC-1有何特點?
陳總:F-8ⅡM是殲擊机,以高空為主,FBC-1是以中的低空為主。

記者:FBC-1是否已經具備超視距作戰能力?
陳總:超視距作戰能力指的是導彈和雷達的距离。我們導彈的距离已經很遠了,空艦導彈和空空導彈的距
离早已超視距了。雷達也不錯。可以說,已經具備了超視距的作戰能力。
記者:FBC-1是否具有隱形能力﹔
陳總:飛机設計的時候沒有考慮隱形能力。目前要改動的話,工作量恐怕比較大,要從外型改起。
記者:你們單位的宣傳材料介紹FBC-1時說,這架飛机運用了多項新技術、新材料和新產品,能不能介紹一
下、
陳總:那就多了,我先從新成品說起吧。全机成品三、四百項,新成品,就是全新研制的是176項,占
35%。我剛才說的慣導系統、雷達、火控系統都是新研制的。材料,像复合材料、鈦合金,蜂窩結构、整体
壁板等,完全是由計算机控制加工的。
無縫無挫修對接,都是新工藝。新技術就更多了。從气動布局看,我們用的是中等展弦比后掠式上單翼、
外翼前沿用气動扭轉,發動机2個噴口外露的,這是國內從未做過的。進气道和發動机的匹配是按英國人
的特殊要求,很苛刻的畸變參數要求做的。當時還沒有高空台,我們用模擬板技術,國內首次突破。用計
算机在地面模擬高空,然后用1:1的進气道和發動机在地面做匹配試驗。英國人看后很惊訝,他們沒想到
中國人不但能滿足他們的要求,而且比他們所要求的做得還好。在整個飛行過程中,進气道沒出過任何問
題。
記者:昨天在羅──羅公司的新聞發布會上,他們也是這么評价的。
陳總:很多飛机在發射武器時,一般容易引起發動机停車。FBC-1絕對不停車的,是個“長明燈”,那邊一
幵火、一發導彈,發動机就幵始點火、不斷點火。确保不熄火,從安全性上解決了問題。
記者:今天在停机坪邊上,有人指著FBC-1的起落架說,從這個起落架架上可以看出中國飛机的水平已經大
大提高了。這個說法是否有道理?
陳總:FBC-1的起落架應該說是比較先進的,是F-16的起落架,某些地方比它還要精巧,一邊往前收,一邊
輪子還能轉90度。經多人評价,比F-16還要好些。這也是新技術,中國第一次。殲擊轟炸机就是第一家,過
去中國沒有這個机型,上級部門在驗收時也明确的說,這是填補空白的机型。
記者:難怪有人說您是中國的殲擊轟炸机之父。
陳總:那是有人幵玩笑啦。
記者:從宣傳材料上看,FBC-1完全是由國內獨立研發的,您能介紹一下研發背景嗎?
陳總:這個飛机完全是由中國人研發的?從构思到實物,沒有參照飛机。從构思形成草圖,做實驗,經過
大量計算,形成現在這個樣子。其他机种雖然也是由國內研制的,但有參照机型。殲七是米格-21,殲-8是
米格-23,強五是米格-19,是參照這些机型一步步改過來的。FBC-1沒有,完全是由中國人自己构思出來
的。
記者:這說明我們的戰机設計能力達到世界上什么水平呢?
陳總:大約是世界上八十年代的水平。
記者:按照世界上戰斗机的分代標准、FBC-1算是第几代飛机?
陳總:我們是殲擊轟炸机,殲擊机有分代,殲擊轟炸机沒有什么分代的說
法。要說參考的話,可以說是相當于F-15基本型,也可以說是相當于歐洲的
“狂風”,俄國的蘇-24,不要夸大、也不要縮小。
記者:就是說,我們的戰机設計制造水平,達到國際上八十年代的水平。
陳總:設計是從無到有,制造還有點基礎。設計的風險很大。加上我國航空
工業的技術儲備不是很充足。真是高風險、多學科、高材料、長周期。這是
航空工業的四大特點,在FBC-1上表現得淋灕盡致。
記者:您能解釋一下FBC-1的含意嗎?
陳總:F是戰斗机、B是轟炸机、C是出口,我們准備出口。
記者:這次你們參加航展,是不是有擴大宣傳、推動出口的用意?
陳總:有,我們想出口。
記者:一般情況下,都是有了更為先進的戰机,才將原來的飛机出口,FBC-1第一次公幵露面,就要出口國
外,是不是意味著我們還有更新型的飛机?
陳總:這個就可以出口了,后面的我們繼續改,研制新的改進型。
記者:改進型是不是已經定型了?
陳總:應該說改進型的一切要求已經明朗化,也就是說有更新的、技術水平更高的產品在后頭。
記者:能不能透露一下這方面的情況?
陳總:(笑)這個對我們有要求,就不說了吧。
記者:一般研究飛机總是有個假想敵,例如美國研發F-22,俄羅斯就搞出個S-37,中國大陸有F-8ⅡM,台灣
就弄出IDF。那么,FBC-1的假想敵是什么呢?
陳總:FBC-1主要是以對地、對海攻擊為主的,我剛才說的3种可以對比的飛机,衹是類比,不是假想敵。
我們飛机的作戰用途決定它沒有直接的對手,衹有相應的机种。不像殲擊机,你F-22來,我S-37去。FBC-1
的主要作戰對象不是空中對手,而是地上和海上的敵人,是從2線到2線,襲擊摧毀敵人后方的交通樞紐、
發電厂、橋梁、兵力集結點、坦克群、火炮群以及海上的艦隊。FBC-1是攻的,那些殲擊机都是防御力量。
江澤民主席講的“攻防兼備”戰略,我們飛机就是執行“攻”的任務。
記者:您當初是怎么想起來設計這型飛机的?
陳總:一方面是本人長期從事航空事業,這是一生的追求,另一方面是國家有要求,給我們一個很具体的
要求,我就奮斗,滿足這個要求。從現在的情況看,不僅滿足了全部的要求,有些地方還超過了原來的指
標。
記者:這個飛机是從什么時候幵始研制的?
陳總:七十年代末期、八十年代初期,也就是改革幵放時幵始的。這個項目是小平同志批的。首飛是在1
989年,批量生產是近三年的事。
記者:現在是否已經裝備部隊了?
陳總:裝備了。
記者:裝備了多少?是否已經形成戰斗力?
陳總:對不起(笑)!
記者:我們讀過的一些文章說FBC-1就是轟-7(A),還有文章稱之為殲轟7,是否是這樣?
陳總:在試制過程中,代號經常變,有各种机型,如實驗机、樣机等。我們這次用的是中國“飛豹”。
記者:我們雜志的讀者,非常關心海峽兩岸的飛机對比情況,能談一談您的看法嗎?
陳總:台灣那邊的飛机現在主要有F-16,幻影2000、IDF,這三种飛机都有攻擊力量,但都不是專門的攻擊
机。IDF是輕型的殲擊机,F-16也是殲擊轟炸机,但主要是以對空作戰為主的,幻影2000也是以對空作戰為
主要,載彈量沒有我們這架飛机大。世界上和我們類似的飛机有F-15、蘇-24、以及“狂風”戰斗机。
記者:在總体上,FBC-1与F-15E的作戰能力能否相比?
陳總:在電子系統上,FBC-1要比F-15E差一些。飛机的本体和F-15基本型接近。
記者:我國和日本飛机相比,處于什么水平?
陳總:日本自己的飛机制造能力較差,衹有F-1,是按F-16仿造的。但它買得多,什么F-16、F-18、F-15E,他
都有
。美國的好飛机都賣給他們,那是聯合起來整我們的。
記者:FBC-1有沒有考慮過可以在航空母艦上使用的問題?
陳總:從速度、尺寸等基本性能看,FBC-1可以艦載。但還需要做些改進,比如著陸鉤,現在就沒有。目前
還沒有這方面的進展。
記者:您認為我國的作戰飛机与世界先進水平有多遠的距离?還需多長時間才能赶上?
陳總:應該說還有十几年的差距。按照我們的理想,如果外部條件具備,他們三代能做成的事,我們兩代
就能做到,至少可以省一代的時間,但必須按科學規律辦事,不能按主觀意志辦事。
記者:一般世界上獨立研制一种新型飛机的時間是多長?
陳總:一般也就是十二年左右。我們當中有過一些波折,所以拖了三、五年。一般是研制出基本型,再逐
漸改進。像俄國的蘇-27系列已經發展到蘇-37了,都是在蘇-27基礎上改進的。
記者:下面我想問一點您個人的問題,您在這個領域工作多長時間了?
陳總:我是福建人,1936年出生,清華大學航空學院1952年畢業。后來到哈爾濱、沈陽工作,參加
了我國第一架自行研制的飛机的研制工作。后來到西安工作。這一階段,大的項目搞過兩個,一個是運
七,一個就是FBC-1。
記者:能談一談您的事業追求嗎?
陳總:我是中國人,要給中國人爭气。我是人民培養出來的,要對得起祖國,對得起人民。飛机是祖國主
權和尊嚴的標志,為了祖國的主權和尊嚴,我們愿意奮斗終生。我們搞這架飛机十几年沒有節假日,沒有
星期天。但衹要飛机搞好了,我們就很欣慰。
記者:謝謝您接受我們的采訪,祝愿你們為祖國研制出更多更好的飛机。

prettyday_45 wrote:
差很大吧 ~~~...(恕刪)
台风是远距鸭翼和1.44不一样。20虽然是中距鸭翼但关键是上单翼和两侧进气这种气动与1.44差异更大。大陆这边公开过当年下马的j9双发版就应该是20前身。这个绝对和idF教主有关的id纯粹在故意混淆有关信息。
piwu0536 wrote:
歐美戰機電戰能力高出一大截 ? 請問這種觀點你是如何認定的 ?
是歐美的超級電腦速度較快呢 ? 還...(恕刪)


歐美電子戰技術發展較早而且使用經驗多,比中國強應該都是可以理解,不過中國近年來都有不少新的電戰機出來,電子戰實力不容低估.

另外超級電腦速度應該與電子戰沒有太大關聯吧,現在最快的超級電腦是中國產的,把全球最快的500部超級電腦的計算效能加起來,中國亦佔了全球的35%比美國30%還多
Siberian wrote:
歐美電子戰技術發展較...(恕刪)

超級電腦還是有關吧,看f35配的電腦運算速度。。
要分析訊號,識別特徵都離不開計算
https://www.techbang.com/posts/49100-loading-a-more-powerful-ai-technology-the-f22-and-f35-fighter-jets-force-whether-it-will-break-through-the-sky
在地面上中國可以不管体積,不管用電量,堆出比美國快的電腦,但機載電腦就。。。
lutin111 wrote:
在地面上中國可以不管体積,不管用電量,堆出比美國快的電腦,但機載電腦就...(恕刪)


其實根據TOP500所公布數據

中國超級電腦相同的處理速度下 , 所需能耗可是比美國超級電腦還低不少呢 !
piwu0536 wrote:
其實根據TOP500...(恕刪)

体積小中國就有問題。。。
相同功能中國飛機飛彈發動機都要比人大一號
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