美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反對 台美法中四方連動

Funnyshow wrote:
這是相對性的看法,如...(恕刪)

台灣的國防處境若將F-35B部署在LHD上是將雞蛋放在同一個籃子裡,台海戰時有防空能力的船艦很可能都是泥菩薩過江自身難保了,在空曠海域上的LHD是很好打的目標,換個方式說,開戰後中國的航母若在台灣陸基反艦飛彈與戰機、船艦或潛艦反艦武器能夠攻擊的範圍內,絕對是被優先打擊的目標~

若LHD在戰時為了怕被打掉而遠離戰場,那台灣花費鉅資建構這樣的戰力有什麼意義?

另中國彈道導彈的精度不若反艦飛彈佳,且其會用在台海戰爭中的中短程彈道導彈加上巡弋飛彈總數依不同的資料來源估算,目前約有1300~2500枚,每波次最大發射數量約400~500枚,加上數目不詳射程約400公里造價不菲破壞力有限的遠程火箭彈以每波次400枚計,即使先放過其他港口,軍事基地與指揮中心或雷達站等重要戰略目標,全數都用來攻擊台灣10座軍用機場,每個機場能分配約85枚。

然美國2017年曾以59枚巡弋飛彈,攻擊敘利亞沙伊拉特空軍基地,但也僅摧毀部分機堡及油庫,並未完全癱瘓機場運作,所以若台灣能再建構滑跳板起飛的戰力,解放軍就必須消耗更多寶貴且有限的遠程火力,才有機會進一步癱瘓或削弱台灣能起飛的空中戰力~

當解放軍想用戰機對台灣發動空襲或船艦想對台灣進行兩棲登陸作戰,台灣上空有比較多的台灣戰機進行防禦,有可能讓解放軍被迫暫時放棄任務或產生較大的戰損,使其作戰行動成效不彰甚至導致其任務失敗~

滑跳板相對目標小,加上機場有陸基防空飛彈與野戰防空系統可以幫忙攔截來襲的飛彈,就算滑跳板也都被遠火摧毀,F-18戰機也能在跑道修復後恢復戰力,但是若LHD遭反艦飛彈攻擊中彈,部署其上的艦載機即使沒有和LHD一起失去戰力或沈入海底,也可能因沒有可降落的地方最終也是要掉入海裏了~

飛得起來也要能降落才是完整的方案,F-18可用一般跑道也能用滑跳板與攔截索進行起降。

從台灣的國防需要,取得的可能性,購買的價格及後續的操作成本等考量,用F-18取代幻象戰機可能是當前比較實際與可行的方案。
e36coupe wrote:
飛得起來也要能降落才是完整的方案,F-18可用一般跑道也能用滑跳板與攔截索進行起降。

F-18 航艦型, 機體及起落架強度高, 短場硬降沒問題.

滑跳板短場起飛的話, 油彈量勢必降低, 再來須考慮 附近中彈處爆炸飛過來的沙石...即 FOD 問題.
不知滑跳板能否設計成 動力移動式 ??
那一段跑道狀好就移過去, 直到破損的跑道修護完成......

跑道多, 更增加升空的機會.
除了公路戰備道, 機場增建跑道 及 滑行道加強至可起降, 多處基地已完成, 剩下最大的 CCK, 該設幾條跑道 ? 軍民用 試飛用 如何分 ?

下面 俄系 半空先開阻力傘 的短場降落方式, 美系有幾種機型能通過 ?
F/A-18比較起來 性能並未超越F-16 只能說用途及酬載量多了些..
空戰格鬥性能反而差了些 F/A-18 C/D 比E/F更長於狗鬥...

但F-16V使用的空戰雷達 又比目前F/A-18 E/F更強一些
雙方能用的武器也都一樣

想要購進咆哮者 是不太可能的事 如果老美肯放行 那F-35B早就不是問題了...
電戰能力 台灣得靠自己玩或其他廠商協助 老美肯給台灣微降級版電戰夾艙 已經很偷笑...

想想美國願意賣EA-18G的國家 哪個是立場不確定 還在搞等邊的?

要選F/A-18 要的就是它的"相對"短場或滑跳起降能力 否則還不如繼續養F-16
甚至用租借或二手機收購方式 向美國或其盟國買進F-16 來取代幻象機隊...

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我認為空軍應該認真評估一下 倒底在共匪數千枚飛彈攻擊下
國軍戰機的起降能力如何? 當然這包括我們自己修復這些機場能量也要考慮...

如果覺得幾乎無法起降戰機 那就不用再拼命投資傳統空軍戰力 養空軍很貴
戰時不能用 那你投資來幹什麼?

如果可以 或能經過一定程度努力 代價 做到保衛台灣空域
再來說要什麼戰機 怎樣編制選擇 還比較合理

我個人認為台灣若引進老美的修復能力並組織人力進行
且擴建更多臨時起降機場 及對戰機後勤支援體系強化 (備用跑道也要有後勤支持 戰機才能再起飛作戰)
是可以做到讓空軍最少成為"存在"的機隊
所謂存在 是共匪無法完全消滅 且保持一定威脅 能夠在必要時出擊(例如共匪船隊出發犯台 你這時還保留啥?)

像海軍 幾乎可以肯定 兵推之下大型艦隻幾乎沒有活命機會
如果沒有神盾艦當靠山 扛起艦隊防盾
這些巡防艦以上大船 不是只能龜縮港內靠密集防空保命 就只能離港遠避海外 不然就死路一條..
戰時這樣的效益 有意義嗎?

所以海軍正確作法是量產各種快艇 做為可發射防空 反艦飛彈載具 在港口及沿岸附近待機
配合大量擴增的陸基機動飛彈發動攻擊 平時中大型船艦就靠輕巡防艦等應對匪軍即可...
數量應該可以砍半 15,6艘應該夠了... 因為維護大船的成本及使用的作戰人力 實在很高..
戰時只能龜的艦隊 有什麼意義? 給海軍軍官刷資歷用的嗎?

戰時...
不能發射飛彈 不能發射魚雷 無法把上千枚庫存火力丟出去的海軍 建來幹啥?
你敢用幾艘成功級衝向敵艦隊當神風船嗎? 你敢我都不願意 自找死路罷了... 你當水兵們是韭菜嗎?

養海空軍是很昂貴的 烏克蘭現在幾乎沒有像樣的海空軍能作戰 尤其是海軍
可是人家對付俄羅斯 卻可以做到"拒止"俄軍於天空及周邊海域 就靠飛彈車即可..
台灣沒有理由辦不到 共匪也沒比它的俄爹強上多少.... 至少我們知道台灣的防空力量擋得住
飛彈數量再增加些 絕對沒問題...

海空軍不能老想著高大上的正規兵器 平時耀武揚威 戰時不是被摧毀消耗 就是只能龜縮
這樣建軍目的何在? 給你刷資歷升官用嗎?
目前戰場上證明: 機動發射車非常難摧毀
(例如海馬斯目前為止零戰損 事實上過去連南聯的發射器 美軍也很難摧毀)
而只要老美提供台灣敵人位置 甚至發射參數 這些飛彈就能發揮幾倍甚至十倍的海空軍載具的功能..

烏克蘭如果只想"守土" 靠飛彈車加砲兵就夠了 它現在想要F-16 及各種重型武器 因為它要反攻
取回數萬平方公里失土 及克里米亞.....
台灣呢? 本島守住 基本上就算"完成任務" 其他? 問老美 你想要我做什麼 就給什麼武器?
要我打北京? 那戰斧拿過來 潛艇幫我造 不然我哪有能力幹這些事?
你美國幾十年來拼命阻止台灣遠程攻擊能力 現在要把責任丟給我 發現不行 這就是代價...

所以台灣不用去想著守土以外的事 一來你真的沒這本事 二來美國也該付起必要的責任
小小台灣不可能養遠洋艦隊及造大量遠程打擊武器 那麼守護台灣週邊以外的海空域
老美就得親自上陣 不然台灣也無法承擔被長期封鎖或半封鎖的代價...

而擊敗共匪也沒有烏克蘭那麼難 需要累積大量地面物資及火力 強攻俄軍築好的壕溝防線
共匪的補給線是台灣海峽
只要海空作戰失利 很容易切斷 甚至連台灣都有可能辦到切斷其後援
剩下在台灣就算留個幾萬大軍 也是被古寧頭的份 因為台灣不可能讓你"就地整補"
幾萬人也無法靠空投物資過活 在你海空戰失利補給線被切時 根本想都別想....

不要說把登陸匪軍趕下去 你只要有本事跑給他追 幾天或幾星期 等美日海空決戰勝利
能封鎖或切斷台灣海峽補給線 這場仗台灣就贏了 不管你損失多大 保住本島就是贏...
美國對台灣的要求其實很低 人家上島 做出不投降 "存在"的政府及軍隊就可以了..
能不能打 不要緊 反正他們也不能追 追了深入也難以補給... 難道它有能力跑得比我們快?
當然這種打法一定會受損嚴重 但你自己不能戰不敢打 怪誰? 沒看到巴赫穆特烏軍怎奮勇作戰?
烏軍能讓俄軍每天的進度用"公尺"計算 你肯嗎? 你敢嗎? 這沒什麼武器好壞問題 只問你敢不敢?
你不肯就是家園被毀 不然勒? 美軍登陸也是要這麼打啊....

老實說 只要老美(跟日本)介入戰事....
要勝利並不難 但要大量保存自己身家 那要靠台灣人自己的守土意志了 誰都幫不了你...
至於靠某種神兵利器就要"單挑" 請永遠放棄這種想法 除非你拿的是核彈....
cougar2015
"單挑",中共不敢。沒核彈我打你中國沿海的核電廠,你就發昏了。
如果我們把機場概分為可移動及不可移動,綜所言,我國戰機的操作方式就有機場主跑道、公路式的戰備跑道、以及這裡討論的滑跳跑道。再加上LHD的STOVL。
而保存戰機的方式有抗炸式機堡+主被動防禦系統,佳山基地抗炸山洞。再加上LHD的移動式機庫。
所以多了LHD等同於多了一個籃子,同意嗎?
國軍漢光軍演,每次都有疏散、疏泊、掩蔽等等科目,(陸軍部隊離開營區進入戰備位置、海軍艦隊出港至疏泊海域待命、空軍戰機轉場至佳山基地…)這都是保存有生戰力的方式,我們沒辦法硬扛,所以LHD特遣艦隊當然是躲得遠遠的在第一島鏈至第二島鏈之間游移待命…

中國在西元2000年前後開始發展自己的衛星導航系統北斗,至今已經進入第三代了,可見的未來導航精確度會更加的精準…
數量永遠是對方無可比擬的強項(看看51勞動節的人潮),加上中國是既有錢又獨裁的國家,黨總書記、國家主席、中央軍委主席都是同一人,如果他真的為攻台做準備(有人說要三至四年也就是假設2027年),底下報了至少要3000枚戰術導彈,習大大回頭問了後勤保障「三年可不可以?」…
精準度提升了,數量到位了‥我對台灣所有的固定式設施,沒有懸念…
機動!機動!能動才有生機
台灣可以運用跟捷克買來的重型卡車開發類似日本的移動雷達車,電戰車,以及空軍戰機的後勤補給車。當機場以及雷達站全毀,就得封路,用某些地段的公路當備用機場起降。
季節性情緒失調症候群
奇怪GG大自稱高官軍人退役,卻連臺灣有哪些武器都不清楚?你提的武器很多臺灣早就有了!
cougar2015
GG,是大軍盲的小粉紅。
Funnyshow wrote:
如果我們把機場概分為...(恕刪)

如果可以買到F-35B,將其部署在佳山基地,戰時從洞庫內拉出來就可以短場起飛執行作戰任務,並在任務結束降落後再拉回洞庫內整補~不但距離戰場近效率高相對也比較安全。

若另外再花費鉅資建構LHD並將F-35B部署在艦上,成軍後還必須持續配置至少數百名人員與消耗龐大的作業維持費用,重點是開戰時LHD可能不但無法提供戰力,還得抓準時機在開戰前先至遠海避開戰火做戰力保存,萬一在來回的途中遭受攻擊,若不幸連同船艦、人員與艦載機被一鍋端,至少數百億的軍事投資付之一炬不說,對於台灣軍民的士氣打擊絕對不是你我希望見到的~

以台灣面對的國防威脅,若買的到F-35B應將其妥善的部署保護好即可發揮其效益,而不必另再花費鉅資去搞平時是消耗國防資源的負擔在戰時卻生機渺茫的LHD。

台灣軍事上的對手是中國,認清自己的短處與對手的長處,在建構軍事力量時應務實的評估可能的戰爭場景與自身的財政狀況來建軍,同時在戰略與戰術上用不對稱作戰的思維避其長擊其短,才有機會以小博大取得勝戰。
YC_Jiang wrote:
F/A-18比較起來...(恕刪)


再次肯定 YC Jiang 的分析,不過國際情勢的轉變很快,隨著俄烏戰場上愛國者飛彈的戰功被證實,我個人的看法是,先前針對中共國飛彈洗地、機場破壞威脅而做出的考慮因素可以降低,換句話說,F-35B的重要性並不是那麼的絕對。

反而要從時程回推,考慮到幻象是 1997 首架接機,未經中壽維修的話壽限估計是到2027年,故要從中長期(5年後到35年後,即2028 ~ 2058)的空軍建軍來思考合適的幻象2000接班人,並考慮台灣的航空軍工產業(漢翔及相關廠商)如何可持續發展並兼顧靭性。

在這角度的思考之下,我會比較建議由候選戰機背後的市場規模與供應鏈與軍火技術儲備做為選擇的主要依據,參閱youtuber 【馬克時空】5/19 的影片,該影片談了兩個選項:
  1. 美國波音的沉默大黃蜂(先進超級大黃蜂,使用F414加強型,有適型油箱,膠囊彈倉,並不等於美國海軍現役的F-18 E/F,也不等於F-18 E/F Block 3)
    目前沒有訂單,但美國海軍的300架 F-18 E/F 是潛在大客戶。
  2. 韓國、印尼、波蘭的KF-21,預計2026年第一批次40架無內置彈倉,第二批次80架,2032年第三批次80架。
結論:台灣空軍引進 F-18 E/F Block 3 (目前生產線上為科威特22架訂單)或訂購沉默大黃蜂,台灣的航空軍工產業與波音軍工互補的技術/供應鏈也許是航電,也許是波音旗下的無人機 MQ-25 (補給油料)或 MQ-28(忠誠僚機)

jihuang77 wrote:
美國波音的沉默大黃蜂(先進超級大黃蜂,使用F414加強型,有適型油箱,膠囊彈倉,並不等於美國海軍現役的F-18 E/F,也不等於F-18 E/F Block 3)
目前沒有訂單,但美國海軍的300架 F-18 E/F 是潛在大客戶。

韓國、印尼、波蘭的KF-21,預計2026年第一批次40架無內置彈倉,第二批次80架,2032年第三批次80架。

相同的噴射引擎 ( GE F414-GE-400 ) 與 雙發數量.

陸基的 韓國 KF-21 空重 26000磅.
艦載的 美國 F-18E/F 空重 32000磅 .
差距已很明顯.
chuchulee wrote:
賣給台灣的一定要再修...(恕刪)


就算買貴 ,買來使用的後勤費用遠比幻象低
F-16 飛一次成本16~20萬  
 F-18 飛一次 成本20~30萬。
幻象 飛一次成本60~80萬
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