我是看見這個節目 我比較不相信名嘴
但是從台電人員說 具有參考性
但真的和我們一般印象完全相反
火力電廠僅2.9% 我真的很意外

god52101314 wrote:
網路看見一位前台電...(恕刪)




原因其實很簡單阿
只是懂的人都不想講
就是排汙的量=/=觀測到排汙的量

現在空汙的觀測跟估算其實都有問題
而理工搞空汙的人當然不想承認現在測到的數據並不真實(這會降低大家對科學的相信)
而估算也不真實

從設備來看
觀測設備大多設在地面加高一點
而大工廠的排汙都在高空
高空的空汙有可能被風帶走,也有可能沒風下沉
而工廠附近的觀測設備其實是在地面加高一點
所以這些觀測設備能查到的工廠空汙其實只有沒風下沉的部分

簡單舉個例子
火電煙囪真正排汙100
但是監測空汙的空品盒子並不是架設在高空,而是相對在地面附近
而火電排出的100汙染假設被風吹走60,40沉降到該地空品盒子
那空品盒子就只有40

而此時去估算火電空汙的佔比用40去算....當然少了很多..
但是實際上火電的空汙有60四散飄出,可能在高空還没量測到,
也可能掉到其他區域,被歸入其他區域的空品盒子測得,
而其他區域無工廠,可能這空汙反而歸為移動汙染源

同樣的,因為空品盒子是在相對地面, 所以離地面接近的汙染源相對來說都會被測得

所以簡單來說
假設工廠排汙是100
附近空品盒子可能每天有10筆如下數據
40,30,50,70,40,100,90,50,30,40
平均為54
如果拿平均值去去推估就是大錯特錯,因為真正的值是100,只是其中46逸散到其他區域
真的要測工廠空汙佔的比重必須在無風的狀態下量測工廠附近的空品盒子才是100%的工廠排汙


至於你說的也是一樣
你說的是視覺上的高空空汙,這些空汙並不等於地面空品盒子的量測

而移動汙染源的佔比估算又是另一套系統
因為移動汙染源沒辦法一台台量測並累加,只能估算
這估算裡就有很多貓膩可玩







有興趣朋友 點閱後
從13分20秒左右開始
https://www.youtube.com/watch?v=QHtOqmnz5-k

陳前副總是支持核電的
只是火力電力的部分 和我們印象完全不同

god52101314 wrote:
我是看見這個節目 ...(恕刪)


2.9%覺得很少嗎

那麼一堆2.9%,2%,1%,0.9%,0.8%..0.1%.....加起來呢,有36%多不多

全台的pm2.5來源單項比火力電廠多的有26%,跟36%比起來那個多


剩餘38%的境外和台灣生物體製造的無法改善

台電說了那麼多,
火力電廠不改善pm2.5也不會好



西布克F91 wrote:
2.9%覺得很少嗎那...(恕刪)


一堆人幫台電解釋
但卻不願嚴格取締違法的工廠排放

只有機車族
負責背黑鍋
中部平均用電量台灣最高

多吸點廢氣是不是正常?


資料來源:台灣電力公司
更新時間:107.07.19(四)18:10(每小時更新)


中部每人平均1600瓦
也沒煉鋼廠這種高耗能產業

遠遠高於北部1200瓦


中部人用電兇.這該怎麼解決

lordkon wrote:
中部平均用電量台灣...(恕刪)


那為什麼中電要北送,直接降載不就 okay了。
台灣不缺電,只是剩的不多不是嗎?
god52101314 wrote:
我是看見這個節目 ...(恕刪)
台電副總?
對一半,,,

已經退休的台電核能副總才對.

噗,,,還變少勒,,,

林佳龍看不過去,,,

經濟部企圖掩蓋台中「空汙」事實? 林佳龍再轟報告搞錯
記者陶本和/台北報導2017年10月06日

經濟部5日在立法院業務報告時,稱台中火力發電廠對空汙影響微乎其微,遭國民黨立委江啟臣批評數字不客觀,同時台中市府也跳出來砲轟。為此,台中市長林佳龍6日更重申,經濟部說PM2.5影響台中不到1%,顯然有誤,相關部會搞錯資訊,要求儘速更正。

經濟部等部會在立法院以「台中火力發電廠所產生空氣汙染對鄰近中彰投縣市民健康之影響,以及秋冬之際台灣面臨空氣汙染,政府因應對策及具體改善作為」進行專案報告,竟指稱台中火力發電廠對於中部地區的空氣品質之影響微乎其微。對此,國民黨立委江啟臣、民進黨立委江永昌都砲轟,質疑有美化之嫌。

不過,經濟部次長龔明鑫5日下午赴總統府出席宣誓典禮,便向經濟委員會請假,導致現場經濟部高層都不在場,只剩台電副總經理陳建益硬著頭皮上陣回應,對於報告內容表達歉意。

針對該份報告,外界多有聲音質疑經濟部等部會意圖美化,甚至掩蓋台中火力發電廠對於中部地區的空汙影響,有蒙蔽中部人民的嫌疑。對此,台中市政府在昨日晚間,新聞局長卓冠廷也轉述市長林佳龍的意見表示,中火是中部地區最大空汙來源,排放PM2.5占台中市總量14.5%、硫氧化物占63.6%、氮氧化物占39.2%,影響空品甚鉅,「經濟部說PM2.5影響台中不到1%,顯然有誤,市府對此感到遺憾,要求經濟部更正錯誤」。形同打臉中央各部會。

台中市長林佳龍6日再次強調,相關部會應該弄錯資訊,中火直接和間接產生的PM2.5不只1%,而是占全台中市14.5%。市府已持續以嚴格標準要求中火改善設備,希望台電實現社會責任,落實空汙防治。

至於台中空汙品質的問題,林佳龍表示,市府已採取管制策略,制定管制「臺中市公私場所管制生煤及禁用石油焦自治條例」,要求中火在4年內減少40%生煤使用量,並將放在露天的生煤儲存場改為室內,避免汙染飄散;空汙嚴重時,則配合降載減碳;同時也必須提高進口生煤的品質,採取各項積極作為,達到汙染減量效果。

林佳龍強調,中火占台電總發電量約2成,獲利也占台電年收入300至400億元,期盼台電實現社會責任,市府也會持續促使中火更新發電設備,並改採天然氣機組,持續減少對空氣的汙染。

過去針對台灣中部地區的空氣汙染問題,《ETNEWS新聞雲》做了一系列的專題報導,指出PM2.5被認為與肺腺癌高度相關,早已是世界衛生組織WHO認證的一級致癌物。由於粒徑小,不到頭髮直徑的1/28,小到能負載重金屬、戴奧辛和病菌等穿透呼吸系統,直達胸腔,並隨血液循環全身。台灣健康空氣行動聯盟葉光芃醫師指出,PM2.5其實沒有安全值,濃度只有愈低愈好。

由於連續多起的紫爆級空污,引起許多國人的不安,為了瞭解空污的範圍與程度,「台灣健康空氣行動聯盟」執行長楊澤民博士整理全台76個空品監測站資料,統計中發現PM2.5濃度最高的前幾名包括台中大里、南投埔里,以及高雄小港等地。

對於中台灣接連的空品紫爆現象,中興大學環工系教授莊秉潔研究發現,一般而言,冬季多吹東北季風,把污染往南吹,所以愈往南,空氣就愈糟,今年反常地發生多次高壓迴流型天氣,風往內陸吹,「有點像是看風要把污染物吹到哪裡,看是大里還是埔里。」

在每一次紫爆發生時,環保署都怪罪天氣,解釋係「受到大氣擴散不佳影響,境內污染物持續累積不易擴散。」但台大公衛學院副院長詹長權認為,如果沒有污染源,就無關乎天氣好不好,也不會有紫爆,「怎麼可以說空氣品質不好是因為天氣?」

「台灣空氣品質會惡化,火力發電廠是主因。」詹長權說。台中市正有一座大型的火力發電廠,排碳量世界第一,一個廠撐起全台約20%的用電,幾乎可以說台中人用他們的肺,供給台灣要用的電。

於是,在中部12個測站都紫爆的11月9日,台中火力發電廠進行了27年來首度的降載,試圖減緩空污,然而,環保署堅稱中火降載無效,還以監測資料表示,台中火力發電廠的降載只減少了1.46%的污染,總結降載無助於減空污。

但是,莊秉潔表示,台中火力發電廠共有9個發電量550MW的機組,9日進行降載時,卻僅降載180MW,降載的比例只佔總發電量的約3%,「沒有感覺是因為減太少了,如果可以減一半,應該就能有明顯的感受。」

詹長權也以位於高雄的大林電廠為例指出,自從2012年9月,大林電廠的1號與2號機組除役之後,鄰近的林園測站PM10和PM2.5濃度雙雙下降,尤其PM2.5從2011年的45.6μg/m3降至2014年的29.5μg/m3,「3年內就降了16微克,而國家標準是15微克,等於3年降了一個國家標準,「誰說降載沒效!」



原文網址: 經濟部企圖掩蓋台中「空汙」事實? 林佳龍再轟報告搞錯 | ETtoday政治 | ETtoday新聞雲 https://www.ettoday.net/news/20171006/1026481.htm#ixzz5LhL63SDh
台灣的PM25來源,自然揚塵和境外移入約三成多,交通工具約三成多
火力發電確實佔比不多


但問題是以前某不可說政黨靠北各種發電廠的時候,可不是這樣說的


https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=12334&pid=156678

林佳龍強調,台電地方協助金或回饋金並不代表可以用金錢來買汙染權,台中電廠所造成的PM2.5的增加全台年均值2.19微克/立方公尺,若參考Pope et al.(2002)研究的係數,台中電廠每年分別增加台灣全死因約500人,每年造成117億元的社會成本。林佳龍強調,台中已在全球綠色城市中缺席,不要再讓懸浮微粒空氣汙染的世界排序名列前茅,離健康城市越來越遠,他會為市民呼吸的安全在國會繼續努力
文包 wrote:
台灣的PM25來源,...(恕刪)


別再婊境外三成了,最新的研究境外只有三趴喔



從中央到地方,不斷強調境外空污高達三成,但我們認為這個數據是過去式,是用N年前的舊資料所推估出來的,但中央或地方,從藍到綠,卻一直用此數據來卸責~

事實上,境外空污對北部影響較大,對中南部來說,主要是以境內本土污染為主,連莊秉潔老師也如此講過多次。

學者貼3圖說明 今冬空污多境內污染
http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1160579

而台中環保局2016年委託的環境污染物調查計畫研究計畫,也明白指出「臺中地區各空品測站近幾年 PM2.5之事件類型主要以境內之滯留型事件為主,此事件幾乎佔了絕對之比例,平均約 97%;其次為境外傳輸之霾事件,而境外傳輸之沙塵暴及境內污染之河川揚塵幾乎未發生。」

再次顯示台中的空污主要是境內污染!而且比例高達97%,代表所謂的境外污染根本不到3%!林佳龍市長和市府團隊別再用過時的數據誤導社會及卸責了!

105年臺中市后里區、西屯區、大雅區及港區環境污染物調查計畫(可全文下載) https://goo.gl/F9v62h
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