chachaping wrote:
一看地圖就一清二楚
台灣的所謂原住民
不是從大陸遷徙過來,
難道是從石頭爆出來的嗎 ?
請看地圖
更新世時的海岸線和現在是不同的 , 地圖上綠色的部份以前都是陸地
台灣海峽是陸地啊！過去是綠草如茵的大草原，反而現在是陸地的北港鑽探到菊石化石？
是1萬2千年-8千年前，海平面上升,台灣海峽才被海水淹沒。古生物如劍齒虎及德氏水牛，早坂犀牛，猛瑪象及古人類丹尼索瓦人(澎湖原人)也都在同一地點澎湖水道發現
大陸遷徙過來?
更新世亞洲大陸的陸地範圍在那裏? 沿海的陸地現在都在海底 ! ←不在現在的中国
以2012年,蓋蘇花快在宜蘭台鐵漢本車站後方,發現的漢本人為例, Y-DNA大多數都屬於O1a
其中 有 50幾具遺骨提取到DNA , 其中 Y-DNA有F-M87 ,NO-M214, O-M119 , O-F157 ,O-K611(O-CTS10963)單倍群
其中3個樣本(I8080,I13695,I8081)是 O-F157 ,此單倍群和東加王國Talasiu遺址(Lapita文化)發現的TON002樣本,是一樣的,同一種haplogroup單倍群
過去已知, 號稱波里尼西亞基序 polynesia motif 的母系 mtDNA B4a1a ,是源自台灣的
而當今的波里尼西亞人身上,其父系通常沒找到來自台灣的基因, 而是找到來自附近密克羅尼西亞的大洋洲人
現在由於漢本人的Y-DNA發現, 證明了 南太平洋的拉匹塔文化 , 父系同樣也源自於台灣
祖代Y亞當單倍群的演變,由非洲來到台灣的路徑大概如下
Y-Adam →A →BT→CT→CF→F→GHIJK→HIJK→K→NO→O→O1
佔中國60%人口的O2-M122單倍群, O2也是由O單倍群分化出來 , 且晚於O1
並沒有 O1 源自於比它晚分化的O2這種奇怪的邏輯
不幸 , 這樣沒有證據卻一口咬定的 『政治政確 』一再發生
發言者都是國內具有學術地位的人 , 但這樣說只是破壞自己的公信力
因為所有國際期刊論文都證明並非如此
明明中國大陸不存在任何南島語族 , 卻一口咬定台灣人一定來自大陸?
明明南島語族是海洋民族,喜歡居住於海島及沿海地區 , 古南島語當中如「季節風」、「下雨風」、「向內陸」、「向海邊」、「海邊打來的碎浪」等詞，可以推想他們原來居住在沿海或島嶼上，而不太可能住在內陸或者是高山地區。卻一定要說來自大陸 ???
例子太多了
(一)這就要提到 奉獻台東20年的白冷會 艾格理神父 , 他除了漢語流利外，為了深入原住民部落，努力學雅美族話、排灣族語。 他不僅編寫排灣族神話、文化故事，更編撰「 排灣族字典 」。
1964年到臺東白冷會青年中心擔任主任後，常搭船前往蘭嶼，用相機記錄達悟族。
艾格理之前被派往日本 ,他能與用日語與原住民溝通，原來只喜歡攝影，到知本天主堂工作後，發現有位德國神父留下的卑南族資料很珍貴，讓他對人類學展開興趣。1967年9月25日，他與宋文薰為首的臺灣大學暑期考古挖掘隊先至鯉魚山考古。
至1969年，艾格理在臺東掘出及尋獲已到一千三百五十五件石器、陶器、骨器等古物。這些陳列於他所管理的天主教青年中心二樓，一方面供他作為考古研究的材料，同時也讓前往該中心的青年學生們參觀。
他認為發現的文物和東南亞大洋洲密切相關,根據艾格理神父的考古，東海岸、卑南、長濱等史前人類，和中國大陸沒關係，應該屬於南島語系的民族。但是被當時的台灣考古學者批評為沒有學術專業, 於是他還回瑞士去修了人類學碩士，待他拿到學位返臺灣，卻沒有教堂可待。
1971年，他發表八仙洞遺址和南島族群有關，與宋文薰主張來自中國華南地區文化的理論不合，因此觸怒國民黨政府，遭到拘留。
台東高工校長黃清泰趕緊找當時的台東縣長黃鏡峰幫忙，出面說情
因為前一年的8月30日記者會上，對於八仙洞等長濱文化，宋文薰是主張由華北周口店為源頭，自華南傳入臺灣 ??? 而艾格里居然這樣白目 ,膽敢說法相反 ?
之前成功鎮麒麟村原先出土一個屬於東南亞與太平洋文化的石盤，卻被破壞。
艾格里神父(Rev. Hans Egli, SMB)留下許多照片,其中有拍攝台灣東海岸巨石文化最具代表性的「岩棺」3000年白守蓮岩棺 , 白守蓮岩棺發現於日治時期，是東海岸岩棺分佈最密集的地方，被視為麒麟文化的代表性遺址當之無愧。但遺址上的岩棺不是被敲破就是被強行挖走，至今現場竟無一保存完整者，不受珍惜、被當成垃圾桶來使用、放置在外頭風吹雨淋，現僅存三座岩棺 。
艾格理後來藉由台東縣長黃鏡峰救援，才被放出來得以續留在臺灣，但他所有的考古文物被沒收，此後1992年回瑞士前不再談考古。艾格理回瑞士大學教排灣族語；編寫的「 東南亞原住民語台灣原住民 」一書，指出台灣原住民屬於馬來人群,而不是中國人群。
艾格理用以德語寫排灣語著作，卻被認為沒有學術價值，受此刺激的他再回瑞士修語言學博士。戒嚴時臺灣的外籍神父對於原住民語言的貢獻完全被隱沒。
直到最近,由國際上大洋洲及東南亞南島語族的研究, 才反過來追朔回台灣 ,這才證實了艾格理神父在50年前的研究是正確的。
台灣明明有豐富的考古遺址 , 結果提出"台灣是南島語族的原鄉" Taiwan's gift to the world反而是外國人 ?
又例如台東卑南遺址, 是環太平洋及東南亞地區規模最大的石板棺墓葬群遺址。大約是距今5300至2300年前,出土石板棺近1600餘具。有非常豐富的考古文物 !
但是, 1980年南迴鐵路卑南新站（今臺東站）開工，將地下沉睡數千年的遺構、遺物大量揭露，推土機壓過去都沒了, 造成嚴重破壞，只搶救了一部份, 遺址保護工作並未落實。
興建台東志航基地, 推土機直接壓過去, 推掉的"卑南文化遺址",範圍更大於台東新站
台中「安和路遺址」, 距今約4800年46具史前人骨, 發現的工地卻趕忙把遺骨搬到鄰地 ? 工地要繼續開發蓋房子? 遺址破壞挖掘又填平, 4800歲的台中安和阿嬤被強迫「搬家」。
遺址隨便破壞, 反正發現就立刻破壞, 當然就沒有證據
(二)當林媽利通過臺灣人血液成分的檢測，對臺灣族群的來源所做的推測與論斷。
在比對全球人種DNA的相關學理研究後提出，台灣原住民祖先是在1萬5000年前冰河時期結束之前，從東南亞島嶼（菲律賓、印尼）等地遷徙至台灣，在台灣島內經過幾千年長期的隔離，形成相似及一致的基因結構。台灣原住民、東南亞島嶼族群（印尼、菲律賓等）在血緣上很接近，不易區分，而且研究顯示台灣原住民在上萬年之間陸續來自東南亞島嶼，且兩地有族群可能互相遷移。
她進一步提出佔全台91％的閩客族群中85％有原住民血統（包括高山族、平埔族，以及東南亞島嶼族群），90%以上的台灣閩南人、客家人有中國大陸南方百越族血統，不是純北方漢人的後代，反倒與東南亞較相近，所以台灣人可說是東南亞大陸、東亞大陸、原住民以及東南亞島嶼等地區人種混血的結果。
這樣說又不行了 !
陳叔倬及段洪坤，於2008年共同在《台灣社會研究季刊》上撰文〈平埔血源和台灣國族血統論〉，對林團隊的基因檢測和研究方法提出三點質疑 ?
(1)說林的每次數據不同,是前後矛盾?
真正在做實驗的人都知道, 實驗怎麼可能每次數據都一樣 ?
(2)族群認定的標準?要以陳叔倬08年的研究採樣說結合了日本時代的戶籍資料?要確認受試者的家庭從19世紀末以來未曾與漢人通婚，才算是平埔族樣本。
只有日本時代的戶籍資料最準確? 忘記之前的平埔族早已被清朝賜姓漢化了?
例如龍潭十股寮蕭家, 祖厝正廳牌位完全是典型客家型式,祖先牌位後方卻寫了頭目?祖先是原住民凱達格蘭族的霄裡社,因霄裡 而改姓蕭
又例如台中神岡張家, 始祖張達京是平埔巴宰族岸裡社的首任通事，他曾娶10房平埔族公主,綽號番仔駙馬。是巴宰族土官阿穆的女婿 , 子孫當然都有平埔族血統 。
彰化社頭蕭、嘉義蕭 200年前都是田中蕭家人,此地是平埔族群阿立昆族大武郡社的獵場,蕭家源自一位來自大陸福建南靖縣書洋山下村的蕭姓漢人與平埔族女孩卓乃結婚, 大水潭卓乃潭是卓乃的嫁粧,表面上是閩南族裔的蕭家,其實有原住民基因
(3)歸類方法不準確 ?
林媽利所用的判定標準是「基因系統有無原住民基因」, 看看這個人有沒有原住民特徵的SNPs genotyping(基因分型)
陳叔倬說不行,太寬鬆,只帶個3%的原住民基因不能算數 !
忘記一個人帶 3 %的原住民基因? 是代表他高祖的父母親『天祖』那一輩,有一位原住民 ?
共享雙親基因 是 50%
共享祖父母親基因 是 25%
共享曾祖父母親基因 是 12.5%
共享曾曾祖父母親基因 是 6.25%
共享曾曾曾祖父母親Great-great-great-grandparents基因 3.125%
〈平埔血源和台灣國族血統論〉該文只有質疑, 沒有任何實驗 ? 沒有任何數據 來支持 ? 但是3%的「天祖」這位祖先就不見了 ? 被刪掉?
這完全不是科學上的討論 , 完全淪於主觀 意識型態上,感情上的爭執 ?
然而10多年之後, 由 Admixture 及 Dystruct演算法 , 可以明顯看到
以 泰雅族 和 菲律賓Kankanaey族 為基準來比對 南島基因
來到台灣200年之後,在台灣的閩客族群基因組成有改變, 所含有帶有南島人SNPs明顯高於中國沿海省份
如何解釋這個現象?
證明了林媽利所說 :全台91％的閩客族群中85％有原住民血統(包括高山族、平埔族，以及東南亞島嶼族群）的可能性!
但是陳叔倬 的攻擊是成功的 , 所有媒體都轉載他的說法? 自此之後林媽利不再發表中文的數據
只是 英文的 Maria Lin 仍然不斷在不是用中文寫的國際期刊上發表許多研究論文
反觀 陳叔倬 的期刊論文呢 ? 查不到
陳叔倬 是 林媽利的實驗室帶出來的學生, 林媽利是教得不好 .....
陳叔倬從來都是反對方的說法
陳叔倬說 臺灣族群中並未有任何男性帶有R1b類型Y染色體，顯示臺灣族群沒有明顯與歐洲人群有基因交流的證據，也間接顯示17世紀荷蘭人基因並未遺留臺灣。
也說, 他沒找到 荷蘭人在台灣留下子嗣的證據 ?
(三)再者 ,當台灣海峽內的亮島人發掘出來時
投入演化人類學研究的葛應欽講座教授從人類遺傳基因研究「亮島人」他提出他的學術論點
說
1.推翻台灣或東南亞島嶼是早期南島民族發源地。
2.証實早期南島民族約8000年前起源於福建沿海地區包括馬祖。
3.早期南島民族與漢藏語族約一萬年前同源，分離而來。
4.約6000年前移入台灣可能性最高，且由台灣北部移入，很快再往中南部遷移，並分化成十語支。
5.在台灣分化一支約4000年前移入菲律賓，再擴散至東南亞島嶼及太平洋各地。
亮島是一座島嶼 , 不在大陸陸地上, 是在台灣峽當中 !
亮島人萃取mtDNA，經解序歸為E單倍群，E之根譜系，經新突變率計算，距今9280年（8150－11137）。E單倍群主要分布在台灣原住民族、菲律賓、印尼、關島、馬達加斯加及近大洋洲等南島民族地區，
明明在國外研究E單倍群與東南亞有密切關係 ,而且在中國大陸皆未見，也未見於傣? 如何能下結論說
証實早期南島民族約8000年前起源於福建沿海地區包括馬祖?
南島人都能從台灣擴散到南太平洋的 萬納度 ,東加 ,形成 Lapita文化
亮島這麼近 ,從台灣擴散出去的可能還比較高
再看亮島人的遺傳基因樹
Am J Hum Genet. 2014 Mar 6; 94(3): 426–436.
它是屬於 E 這個單倍群
它位於 E 和E1 之間
和它最接近的基因組成(標紅星的) 都是台灣的原住民(標黑圓圈的)
E1a下方那個紅星是Ami阿美族樣本 , 以及 E1a1下方的紅星是來自Atayal 泰雅族的一個樣本
圖中下方有黑點的就是台灣的樣本 , 台灣不是只有 E1 , 還有 E2
亮島人之上還有祖先 E , 它的祖先E不是只有 E1子代 , 還有 E2的子代
亮島人包圍在 E ,E1 ,E2 之間, 能完全包圍它的樣本,就是台灣原住民的樣本
如何能說成 推翻台灣或東南亞島嶼是早期南島民族發源地 ???
無可奈何
為什麼事實總是要等到國外的報告來證實呢 ?
