復興航空墜機,確定人為失誤造成~在黑盒子解讀出來前,我深深以為讓飛行員進忠烈祠極其不妥

蝦米爸爸 wrote:
這次空難本來就存在...(恕刪)


你到底有沒有看懂阿
所謂"沒遵照SOP"是因為正駕駛不遵守
副駕駛可是依照SOP要求程序檢查

任何SOP都假定執行人(正駕駛)是正常的,
誰會想到執行人(正駕駛)是不正常
但是執行人(正駕駛)不正常,除非監察人拿尚方寶劍砍死執行人才有解

今天只要執行人(正駕駛),下面三個有任一個達成,就不會空難
1.不關自動駕駛
2.聽從副駕駛依照SOP的提醒
3.看清並理解面板顯示的訊息

這個不遵照SOP是正駕駛個人莫名其妙的選擇,
其他人,公司都無端受害


今天紅綠燈在那裏,規定不能闖紅燈,此為SOP
今天閣下開車闖紅燈,發生車禍撞死一堆人,此為閣下不遵照SOP
今天閣下卻反過來說
"不只我自己有問題,車廠應該裝偵測紅燈自動停止的裝置以避免駕駛闖紅燈,車廠也要檢討改進"
閣下的想法就是這麼理盲




蝦米爸爸 wrote:
你知道之前正駕駛的...(恕刪)
coffeejulice wrote:
你到底有沒有看懂阿
...(恕刪)

連監察院都認定的事,我不知道為什麼你搞不懂
監察院在批評南港空難事件時,也提到了澎湖空難
所以監察院也不認為這兩起是互相獨立的事件
而是認定復興航空一直存在未落實SOP的問題

http://hk.on.cc/tw/bkn/cnt/news/20160914/bkntw-20160914231728472-0914_04011_001.html
復興空難通報調查報告 狠批民航局監察失職

蝦米爸爸 wrote:
連監察院都認定的事...(恕刪)



今天紅綠燈在那裏,規定不能闖紅燈,此為SOP
今天閣下開車闖紅燈,發生車禍撞死一堆人,此為閣下不遵照SOP
今天閣下卻反過來說


"不只我自己有問題,車廠應該裝偵測紅燈自動停止的裝置以避免駕駛闖紅燈,車廠也要檢討改進"

閣下還真是個人才,很有資格入蔡政府一起講幹話搞垮台灣
coffeejulice wrote:
今天紅綠燈在那裏,規定不能闖紅燈,此為SOP
今天閣下開車闖紅燈,發生車禍撞死一堆人,此為閣下不遵照SOP
今天閣下卻反過來說 "不只我自己有問題,車廠應該裝偵測紅燈自動停止的裝置以避免駕駛闖紅燈,車廠也要檢討改進"
閣下的想法就是這麼理盲

coffeejulice wrote:
今天紅綠燈在那裏,規定不能闖紅燈,此為SOP
今天閣下開車闖紅燈,發生車禍撞死一堆人,此為閣下不遵照SOP
今天閣下卻反過來說
"不只我自己有問題,車廠應該裝偵測紅燈自動停止的裝置以避免駕駛闖紅燈,車廠也要檢討改進"
閣下還真是個人才,很有資格入蔡政府一起講幹話搞垮台灣

套用你的舉例:
今天閣下開車闖紅燈,發生車禍撞死一堆人
但在此之前,你爸爸媽媽兄弟姊妹等其他家人
以前就發生過數次闖紅燈、酒駕、逆向...等,發生車禍撞死一堆人
大家都知道交通規則應該要遵守
那為何你家的違規率(出事率)卻比其他家庭來的高呢?
可見你家的家庭教育或風氣應該出了問題
閣下的想法就是這麼理盲

蝦米爸爸 wrote:
套用你的舉例:
今天閣下開車闖紅燈,發生車禍撞死一堆人
但在此之前,你爸爸媽媽等其他家人
以前就發生過數次闖紅燈、酒駕、逆向...等,發生車禍撞死一堆人
可見你家的家庭教育應該出了問題
閣下的想法就是這麼理盲(恕刪)


你的左腦丟哪裡去了? 快點撿回來阿
完全看不出妳想表達啥?
詞窮所以想鸚鵡學舌來學上一段罵罵我
省省吧,我年紀不小了,不會動氣的...

有哪位能人翻譯一下這整段言不及意的東西到底想表達啥?
閣下前面的論理勉強還可觀之
這段到底是寫啥?
完全令人不忍卒睹
是閣下小學的孩子代筆的嗎?
coffeejulice wrote:
你的左腦丟哪裡去了? 快點撿回來阿
完全看不出妳想表達啥?
詞窮所以想鸚鵡學舌來學上一段罵罵我
省省吧,我年紀不小了,不會動氣的...
有哪位能人翻譯一下這整段言不及意的東西到底想表達啥?
閣下前面的論理勉強還可觀之
這段到底是寫啥?
完全令人不忍卒睹
是閣下小學的孩子代筆的嗎?

呵呵~~
你說的其實就是你自己啊
coffeejulice wrote:
今天紅綠燈在那裏,規定不能闖紅燈,此為SOP
今天閣下開車闖紅燈,發生車禍撞死一堆人,此為閣下不遵照SOP
今天閣下卻反過來說

"不只我自己有問題,車廠應該裝偵測紅燈自動停止的裝置以避免駕駛闖紅燈,車廠也要檢討改進"
閣下還真是個人才,很有資格入蔡政府一起講幹話搞垮台灣




蝦米爸爸 wrote:
套用你的舉例:
今天閣下開車闖紅燈,發生車禍撞死一堆人
但在此之前,你爸爸媽媽兄弟姊妹等其他家人
以前就發生過數次闖紅燈、酒駕、逆向...等,發生車禍撞死一堆人
大家都知道交通規則應該要遵守
那為何你家的違規率(出事率)卻比其他家庭來的高呢?
可見你家的家庭教育或風氣應該出了問題
閣下的想法就是這麼理盲


我用的論證方式叫反証法
先依照閣下的假設(機師有責任,公司也有責任)進行推論,得出常理上大家都不會認同的答案,因此可得證閣下的假設有錯

閣下說要套用我的舉例
我還以為是先依照我的假設進行推論,得出大家都不會認同的答案,因此可得證我的假設有錯
(我還等著看閣下有什麼高論可以反擊我的論述,看來我是高估了)
但是閣下卻是依照閣下自己的假設(陳進興過去有殺人,陳進興兒子未來必定還會殺人)進行推論,到底關我屁事
完全沒有對我的論述提出任何反擊
閣下依照閣下的假設進行推論,最後卻跳tone結論為"我的想法就是這麼理盲",
閣下要說我理盲,應該是要攻擊我的論述有問題吧(就像是我用反証法攻擊閣下的論述),
怎麼會是重覆閣下自己的論述,最後卻突然冒出一句我理盲,到底關我的論述屁事
牛頭不對馬嘴,閣下邏輯堪慮

姑且不說這立論正不正確,
閣下整個論述的邏輯就只是重覆自己的論點而已,
而這論述我也說了太過薄弱,薄弱的原因在於下面:
今天,如果副駕駛沒提出程序檢查,我勉強會同意這公司SOP沒落實,過去的遺毒有影響
但是現實就是正駕駛個人對於別人提出SOP都不理會
為了一個天兵你硬要檢討整個SOP過程,整個公司?






coffeejulice wrote:
我用的論證方式叫反証法
先依照閣下的假設(機師有責任,公司也有責任)進行推論,得出常理上大家都不會認同的答案,因此可得證閣下的假設有錯

閣下說要套用我的舉例
我還以為是先依照我的假設進行推論,得出大家都不會認同的答案,因此可得證我的假設有錯
(我還等著看閣下有什麼高論可以反擊我的論述,看來我是高估了)
但是閣下卻是依照閣下自己的假設(陳進興過去有殺人,陳進興兒子未來必定還會殺人)進行推論,到底關我屁事
完全沒有對我的論述提出任何反擊
閣下依照閣下的假設進行推論,最後卻跳tone結論為"我的想法就是這麼理盲",
閣下要說我理盲,應該是要攻擊我的論述有問題吧(就像是我用反証法攻擊閣下的論述),
怎麼會是重覆閣下自己的論述,最後卻突然冒出一句我理盲,到底關我的論述屁事
牛頭不對馬嘴,閣下邏輯堪慮

我說的已經不是假設了
而是飛安會、監察院、台北地院也都認定興航未落實安全管理,以致造成這起重大災難
反而是你的看法(認為復興航空沒有責任),才是違背常理

套用你的舉例:
今天閣下開車闖紅燈,發生車禍撞死一堆人
但在此之前,你爸爸媽媽兄弟姊妹等其他家人
以前就發生過數次闖紅燈、酒駕、逆向...等,發生車禍撞死一堆人
大家都知道交通規則應該要遵守
那為何你家的違規率(出事率)卻比其他家庭來的高呢?
可見你家的家庭教育或風氣應該出了問題

如果你的家人都沒違規風氣
你家只有你一個人會做闖紅燈的事情
那就可以解釋成是獨立事件
但若你的家人已經有好幾起違規並發生車禍
然後你也把違規看成沒什麼大不了
以致有一天輪到你發生闖紅燈撞死人的車禍
那這就是你受家人潛移默化的影響
代表你家的家庭教育或風氣應該出了問題

但如果你妹妹處在常違規的家庭風氣下卻從不違規
這也是有可能的事,叫"出淤泥而不染"

陳進興殺人
假如他的兒子和他一起生活,也有暴力傾向、動不動就砍人
那這就是家庭教育或風氣的影響
但這是建立在假如他的兒子有這傾向的時候
我並沒說殺人犯的兒子未來一定會殺人
說陳進興兒子未來必定還會殺人是你自己的奇怪認知

你的邏輯和理解力還真是跟一般人不同
看事情就只見樹不見林,當別人告訴你更多全貌時
你還一直守著你認為的那棵樹,不懂和其他的樹組成一片林
也可說這就是你理盲的地方

飛安會執行長王興中強調,飛航事故通常是由一連串失誤造成,「請不要關注駕駛員,大部分是組織文化的問題。」
連親自參與調查這起空難的人都這麼說了,你卻還是死守著你的論點
你自以為你比飛安會執行長更瞭解這起空難的原因
說穿了,其實你就只是想找"一個戰犯"而已
你找一個戰犯承擔全部的錯誤後,認為前面環節的缺失就等於沒錯
甚至連訓練評估顯示該員不合格、不該任用的錯,你也認為公司倒楣而已
飛安是一件很重要的事,每一個環節都不可以出錯,這才是正確的態度


coffeejulice wrote:
姑且不說這立論正不正確,
閣下整個論述的邏輯就只是重覆自己的論點而已,
而這論述我也說了太過薄弱,薄弱的原因在於下面:
今天,如果副駕駛沒提出程序檢查,我勉強會同意這公司SOP沒落實,過去的遺毒有影響
但是現實就是正駕駛個人對於別人提出SOP都不理會
為了一個天兵你硬要檢討整個SOP過程,整個公司?

督導落實SOP
目標應該訂在要求全部的人都遵守
你的說法怎麼變成只要有部分人遵守就夠了?

監察院都搞得懂的事,我不知道為什麼你一直搞不懂
你正一直在重複你自己的論述(說整個問題就只是某一個人未遵守SOP)
監委指出,經調查後,出事班機只能用「死亡班機」形容,批評復興航空ATR機隊自2012年起,幾乎每年發生一宗事故,其中澎湖空難與南港空難共造成91人死亡、27人輕重傷。飛安會在事故前則發表調查報告,指復興組員未遵守標準作業程序(SOP),考核上也存在缺失但民航局未能辨識風險,既未對復興執行特別檢查,亦未確實追蹤缺失

你的說法也顯示了你未能辨識風險,對復興的缺失當做不存在

蝦米爸爸 wrote:
我說的已經不是假設...(恕刪)

若按該影片說法,
正駕駛本是不合格的飛行員,
但是公司缺人手,還是得派上陣,
航空公司/民航局的缺失在這個地方.

監察院報告指出考核有問題,其實意思一樣,
考核若落實執行,這類飛行員根本上不了機,
但是公司還是讓他執行飛行任務.
該系列影片探討的飛行事故中,
有好幾例都是如此,
航空公司找不到足夠合格機師.

重點不在飛行操作的SOP落實與否,
而在於飛行員本身容易緊張遇事慌亂的個性.
cckm wrote:
考核若落實執行,這類飛行員根本上不了機,



若復興航空能做到:
1.不合格的駕駛員不要任用
2.督導每一個駕駛員都要落實SOP
 (1)ATPCS有異常當下就放棄起飛
 (2)正駕駛和副駕駛確實執行交互驗證
3.加強駕駛員的訓練
 讓駕駛員更熟悉該型飛機的正確應變
也是可以避免這次的空難

人常常就是這樣
因為前一次的便宜行事看似安全過關了
以致於後來都認為不會有事
加上公司督導不周導致某些人就對便宜行事習以為常

發生這件事之後
民航局要求復興針對現有機師再次做適職性考驗時
第一階段有10人未通過,第二階段4人未過
那復興讓這些人駕駛飛機,不就是拿乘客性命開玩笑嘛
民航局表示,為確保復航ATR機隊駕駛員於緊急情況具足夠應變能力,已要求復航對機隊全員55名駕駛員實施2階段適職性考驗,考驗合格後始可派飛。第一階段口試考驗未通過的10人,經強化訓練後已全數通過。第二階段術科訓練考驗有4人未過,經強化訓練後,也已全數通過。

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