退休軍公教為何可以領年終?

肥根色長 wrote:
我是勞工
但是我在台北市有房有車還有重機
咱們是在談制度,不是在談誰的命比較苦好嗎?
我的心情你可以了解?你是算命的嗎?

我一開始回文的重點是:不是那些不爽的人都是日子辛苦的人
兩位的論點也離題了吧?看一下主題好嗎?
公務員的退休制度拖倒台灣經濟是可預見的
這樓是討論退休公務員領太多,不是討論勞工的領太少...(恕刪)


我覺得勞工只值22k,超過35k就是太多應該減薪您認同嗎?


討論你自己的工作報酬比討論別人的工作報酬來得恰當吧?

我也不是你,由我來評斷您的薪資多寡您應該也不會服氣對吧?
你又不是公務員,你怎麼知道公務員的工作該領多少報酬才算合理?
答案你都說了!~~
肥根色長 wrote:
有個助理因為沒有當地戶籍


這是一樣的,當勞工領的跟軍公教一樣多甚至更多時,就沒這問題了吧?
可是勞工的薪資是要問雇主!
你應該問的是你公司老闆為何給員工的太少?而不是去抱怨隔壁公司員工領的比較多!
肥根色長 wrote:
這樓是討論退休公務員領太多,不是討論勞工的領太少


軍公教不是勞工...,不過這不是重點
22K跟18K哪個多?18K跟12K哪個多?
往下比,比到最後,可能大家都做功德不能領薪水了!
要比也是為了要把少的提升到跟多的一樣!而不是把多砍到跟少的一樣!

再說,您同事薪水比你高就應該砍同事薪資?
哪如果你薪資比你同事高呢?砍你薪資嗎?

不知道貴公司老闆有沒有勞保?
你可以問他領多少薪水?台灣有哪個勞工有領這麼多?
肥根色長 wrote:
台灣有哪個勞工有領這麼多?

GreedIsland wrote:
討論你自己的工作報酬比討論別人的工作報酬來得恰當吧?

我也不是你,由我來評斷您的薪資多寡您應該也不會服氣對吧?
你又不是公務員,你怎麼知道公務員的工作該領多少報酬才算合理?


你口中的別人不是一般人,是公務員,他們所領的錢,有一部份是從我口袋裏挖走的,所以我關心

我們現在討論的是退休公務員,不是現職公務員,我對現職公務員領多少,完全沒意見,所以我同意你最後一句話。
肥根色長 wrote:
"領年終不合理"是指已退休的人。請不要故意曲解,更不要渲染加油添醋。
樓上兩位講得有道理:
"勞工要的是公務員有的我們也要有....而不是我們沒有公務員也不能有"
這是一個理想。當然很好。
但事實上現在的做法是砍勞工的福利來補那些退休軍公教人員福利。
"連對岸的勞工觀念都比我們強多了....找老闆要加薪而不是批公務員福利太好。"
對岸的退休公務員有領到死,而且還不斷的調薪,連年終獎金都有嗎?
連這種話都說得出來,真是令人呸服呀


但事實上現在的做法是砍勞工的福利來補那些退休軍公教人員福利。

您所謂的事實.....有具體的事證嗎??

願聞其詳
demo1234 wrote:
但事實上現在的做法是...(恕刪)


如果爸爸每個月給大兒子一萬元,給小兒子四千三百九十元
小兒子說爸爸不公平,大兒子搶著替爸爸回話對小兒子說:你有具體的事證嗎
你覺得小兒子應該怎麼回?

其實沒必要回你這種明知故問的問題
不過我還是好心的回答你
關鍵字送你:所得替代率
上網就有你要的答案了
肥根色長 wrote:
如果爸爸每個月給大兒子一萬元,給小兒子四千三百九十元
小兒子說爸爸不公平,大兒子搶著替爸爸回話對小兒子說:你有具體的事證嗎
你覺得小兒子應該怎麼回?
其實沒必要回你這種明知故問的問題
不過我還是好心的回答你
關鍵字送你:所得替代率
上網就有你要的答案了


根據你舉的例子

意思是說

大兒子(公務員)跟小兒子(勞工)拿到的錢

都是爸爸(政府)給的??

原來勞工的薪水也是政府給的??

再者...你一直說本篇討論的是「退休軍公教為何可以領年終?」

但你又提到了「所得替代率」

跟wiki百科
所得替代率(Income replacement ratio)
指退休後平均每月可支配金額與退休當時的每月薪資的比例。

時間單位是以每月的概念出發...

跟你強調的「年終」兩者的關聯性?

又再者...

你糾結的點就是...退休後不能領年終獎金

跟公司談薪水的時候...年終獎金、三節獎金等不也是薪水的一部分

只是這個部分遞延致年底發放...

只是多或少視公司當年度經營狀況而定

但還是整體薪資的一部分....

所以退休後只能領原本月薪的「所得替代」

而不能領年終獎金、三節獎金等的「所得替代」??

基於原本能勞動者...因退休後沒有收入的來源考量

究竟能領是對的....還是不能領是對的??

很多事....

政府不做的話....你奢望企業會主動自己做??

再次強調「勞基法沒有規定不能以優於該法相關規定的方案實施」

什麼是該、什麼又是不該....

都是隨著時代的演進不斷的進步....

權益都是爭取來的...

既定死板的價值觀不改....只想鬥來鬥去...也不會因此就變得福利更好

demo1234 wrote:
根據你舉的例子意思是...(恕刪)


所得替代,你的結論就是這樣?

打那麼多字,辛苦你了。
該改就是要改
領那麼多
其實是跟以後的孩子借的錢
怎麼花起來都不覺得丟臉啊
現在社會的觀感已經慢慢在改變
以後這種吃月俸的
只會讓人瞧不起而已
看看最近的公民運動就知道
年輕人已經漸漸受不了了
不要以為領爽爽就不會被改革
早晚而已
GreedIsland wrote:
我覺得勞工只值22k...(恕刪)



w385225 wrote:
農民不用繳所得稅確可...(恕刪)

我知道版大是在反諷

一項政策被提出來,一定有其時代的背景因素
而做法可能無法讓每個人都滿意

當初經濟起飛,股市上萬點的時候
外頭隨便做都比公務員賺得多
誰想要去幹公務員,領那少少的薪水?
於是才有退休軍公教領年終這種事跑出來
也因為沒有法源依據,所以現在看來絕對是錯的
現在也停止發放退休軍公教領年終了
那這冷飯有什麼好再熱炒的!

有繳稅說話比較大聲嗎?退休的公務員當初也有繳稅呀!
拿以營利為主的公司跟以為民服務為主的公家機關來比較誰賺的錢多?
我實在是看不懂要怎麼做比較
肥根色長 wrote:
所得替代,你的結論就是這樣?
打那麼多字,辛苦你了。


原來不是這個意思喔...

真不好意思.......我誤會了...

敢問你的原意是??

請說清楚一點...免得又誤解了..

誠意發問...願問其詳
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