** 台灣產業,何時才能脫離"生產製造",紅海中殺進殺出的無限輪迴 ? **


swordfish0416 wrote:
你有一項沒有考量進去...(恕刪)



不敢苟同。

google,microsoft他們的成功不是選擇了高風險才有的高回報,你也知道美國總有小的軟體公司倒下,他們一開始也是小的軟體公司,為什麼他們能長大呢?這是競爭的結果,最後剩下了真正的強者,是市場選擇了他們了。

有這樣的公司存在必須有大量的不斷出現的小公司存在,這類公司的存在跟代工廠的存在是不衝突的。
s460731 wrote:
以偏蓋全, 整篇不知所云的文章, 躲在學校裏的單純學生呀! 研發有研發的 know-how, 生產製造有生產製造的 know-how, 缺一不可, 若你那麼輕視 "生產製造", 以後畢業後去產線當 engineer, 保證讓你對生產製造的輕蔑態度完全改觀.

拿 TSMC 來當例子更是可笑到極致; 你知道 TSMC 一年花在研發的金額有多少? 你當晶圓業只需請一堆外勞來穿兔子裝就可以起家的嗎?


我的觀點並不是看不起生產製造。
而是,為什麼總是美國(或歐洲、日本)設計與構思想法,台灣(或東南亞)幫他實現(或說生產)出來,然後大量製造。

我當然知道,產線有他的學問與管理的技術,以及成本控制的技術。並沒有看不起的意思。(我也待過產線)


但為了生產製造,企業花了大量成本(十億至百億),建設廠房,擴大資本支出。以衝量(大量生產)來達到獲利。
24HR的不停休產線,兩班或三班制,勞工必須輪班維持廠房運作。

只是當我有機會換到所謂的外商原廠工作的時候(即代工廠的下單客戶),看到外商公司的經營模式、獲利方式、公司文化,深深覺得苦幹實幹的台廠實在做的很辛苦,而且越來越弱勢,得一直cost down來提高毛利。
日子過得越來運辛苦。

早在10年前,ODM/OEM可是很風光的。但隨著全球化,生產成本的降低,以及大陸的崛起,生產製造這一個產業,真的是越來越辛苦。尤其是電子元件與消費性電子。

我想說的是:台灣是否可以提升到不一樣的層次,提供設計與思考,讓其他人來實現完成品?

歐美可以這樣,是早在工業革命的時候,中國還在留長辮子鎖國。等到中國(東方)開始發展工業,歐美已經到了不一樣的層次了。



製造業永遠脫離不了低毛利,殺價接單的命運!
因為同個產業就是有老鼠屎! 殺價後就別想再漲回去!
設備已經買了,人也請了,自己捅自己一刀哀哀叫苦撐,總比關門大吉
根本就不用等大陸打台灣,台灣內的製造業就自己被自己搞死

尤其是那些上市的公司! 資金都是股票來的!
玩的都不是負責人的錢,根本不用怕,砸下去擴廠就對了,大者恆大!

但真正撐起台灣的經濟都不是那些上市的公司,因為早已出走台灣,留個名字掛在股市罷了!
反而是那些默默無名的台灣在地中小企業才是功臣

在台灣要活! 搞服務業就對了,因為漲價不需要理由! 也從未跌過價!
生產製造本身沒有紅不紅海的問題

只有台灣人本身會創造出來 紅海的局面

尤其是技術層次低 困難度低的 只要是毛利稍稍高一點

內部主管就會想出去創業 或是 跳槽到想踏入這領域的其他公司

接著就是相互削價競爭

不甘心的 或是 要擺脫跟隨者糾纏的 又跑到大陸取得更便宜的成本

然後被大陸人吃掉


生產製造不是問題核心

是台灣老闆及股東 自己沒有創新力沒有技術力 目前沒有研發力 卻又不敢大力投資

只想守住眼前剛賺到手幾年的錢

沒錢,沒有更厲害的人進來,不想花錢找其他新的出路 (新的事物 或許有利可圖 就只想當跟隨者)

自己國內都這樣的環境 想不紅海都難


應該是內部盡量整併成最有利條件 直接面對對外競爭

怎會相同的產品自家人就先相互競爭

如果鼎泰豐技術外流 還能賣這麼貴嗎 ? 還能養得起一堆員工嗎?

這全是台灣自己人的問題,首先就要指過去20年來的經濟部 沒整合能力又放任內耗


不管是電視台 新聞媒體 銀行金控 太陽能 營建公司

全都很多家公司相互競爭

提高了服務品質、技術 ? 都未必有,因為只能提高 搞免錢、免買技術的人力服務..


根本沒救了

我還是要再回一次

一個國家或一個公司或是團體..

領頭的人等級到哪..

那個公司或團體或國家level就是到哪......
你說外面的陽光依然~~http://blog.roodo.com/onlymusic/

Gil Grissom wrote:
先說我不是要談政治議題
但當台灣在世界上是不是一個國家都定位不清了,你要發展甚麼前瞻性的東西?
要打國際官司? 一個在外國人眼中似國非國的小島,誰鳥你?
在世界上的競爭,沒有被外界認同是個國家,沒有國家的支持,先輸一半


講幾個國家,就可以推翻你的邏輯了.
請問高棉你鳥不鳥?
請問烏干達你鳥不鳥?
請問香港你鳥不鳥?
請問新加坡你鳥不鳥?

經濟實力才是人家鳥你的因素,
聯合國成員國至少有2/3比台灣差.
聯合國成員國,搞不起研發的一大堆.

發不發展前瞻性的東西,我相信有很多站在最前線研發的工程師會跟你講,
有沒有國家定位干研發什麼事???
毫不相干的事不要在那邊亂找病因,下錯藥.

回到樓主的主題,
台灣不應該脫離生產製造,而是生產製造之上,要再加上設計研發.
生產製造才能提供大量的就業機會,
因為能設計研發的人本來就是少數,能有十萬人就很多了.
那其他近數百萬人怎麼辦?

歐美就是生產製造都交給亞洲國家,
所以他們的失業率高的驚人,動輒10%起跳.

但是要發展設計研發,第一個就是要燒錢.
要一組軟體工程師,設計一套全球都願意使用的軟體,
在沒有犯錯又有正確產品定位的情況下,需要幾年?
依我的經驗至少需要五年,
工程師數量至少要二十個以上,
工程師平均年薪至少要一百二十萬.
120*20 = 2400萬
2400 * 5 = 一億兩千萬
這已經是最精簡,沒有任何錯誤的情況下.
大部份的情況是產品做出來,不一定賣得出去.
發展十種能成功一種就不錯了.
也就是說要產生一個成功產品差不多要砸10億.

一般中小企業是砸不出這種錢.
通常要大企業願意投資才行.
更別說真正高端的不僅是軟體,還有硬體,作業系統等等.
沒有掌握作業系統的技術,
更別說能做出什麼高端軟體了.
而作業系統,台灣目前還看不出有任何公司願意投入研發.

hello

macacafly wrote:
講幾個國家,就可以推...(恕刪)


首先,我是說輸一半,不是全輸

你要說經濟實力,曾幾何時,台灣不是亞洲第一也有亞洲前四名的成績,誰鳥過你?

研發很強? 研發出來的東西,你不能直接賣出去換成錢回來是可以多強,研發說穿了就是在比誰的錢多

聯合國? 裡面是有多少國家搞得懂台灣是獨立的一個國家,可以直接與其經貿往來

就算是目前,台灣有很差嗎? 東協為啥加入不了? 難不成東協裡的國家個個都比台灣的經濟實力強?

也許你是用純研發的角度去看待,但對我來說,東西開發出來要在國際上通行無阻地賣得出去變成錢回來,才能再投研發,提升競爭力不是把開發研發單一面向的事做好就好

以上,小弟淺見
代工就是代工, 不管你代工什麼樣的產品毛利多高, 他還是叫做代工, 以台積電的例子來說, 就算台積電技術再好毛利不跌, 台積電永遠也不會變成 Intel 或 Apple, 再說代工毛利只會逐年變差, 只是時間早晚的問題,
台積電40%~50%毛利也拿出來說嘴?? 美國軟體公司的毛利可是從200%到上千percent都有的...... 這也是為什麼美國公司一般付員工薪水相當大方, 而台灣的雇主確斤斤計較1%-2%薪水的增幅...

但是我覺得這並不是單一或少數企業家能改變的... 最重要的還是國家的政策, 教育體系與制度, 還有金融市場或資金體系的配合...

有些人說做軟體或品牌風險大... 這話是沒錯... 但是歐美的教育體系鼓勵學生去衝動去嘗試... 歐美的金融機構願意從事風險投資... 幾個大學生有個好點子加份好企劃書, 美國投資銀行很容易就可以拿到上億台幣的創業資金... 歐美因為有相對健全的股市及企業併購體制, 對銀行或創投來說, 投資10家新創公司有一家成功就能打平, 有2-3家成功就能大賺一筆......
一味的說要脫離生產製造是不合宜的

服務業氾濫國,現在都急著要把生產製造拉回國

有人有需求就需要工業, 這跟服務業是一樣的

怎麼抓到那個平衡點才是重點

應該說, 怎麼創造更多只有台灣人會做的工業

讓其他國家必須跟我們買, 這樣比較實際
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