這樣的觀念在台灣職場不知會如何?

這個議題很有意思
實務上一定常常遇到


以我較熟悉的軟體業來說

1.既有專案
通常新進員工(資深挖角來的、初出社會的)會對現有的專案提出建議,有些是因應新技術的應用,有些是單純的coding習慣問題。後者算是比較好解決的,目前還沒有人因為習慣水土不服而離開

當有人提出現有專案架構不合時宜,這通常需要一段時間(1~3個月)醞釀,而後就會出現數個意見領袖(保守派,新潮派和死諫派)

幾次討論後,70%會達成捨棄現有專案的共識,整合後會剩下保守派和新潮派(+極少數死諫派),大部分的死諫派此時會離開...


2.新專案
我採取的是同時啟動二個獨立的team,做同一個標的,並以alpha版結束後選定其中的一個,二個team彼此競爭

在最終目標相同下,目前數據,最後採用保守派的專案數量稍多於新潮派一點,大約6:4


這樣的做法,我個人覺得還不錯,一是公司專案不用一招胸口碎大石走到底,可以跟上新技術的應用,工程師也有新技術可以玩。二是人員有競爭,流動,可確保旺盛的戰鬥力,不至於有養老心態


有趣的觀察:
1.死諫派的陣亡機率高
其中社會新鮮人佔比約80%。這可以理解,年輕人有衝勁,想盡快施展抱負,但是較缺乏包容和謙虛,自信心旺盛,但又無法立即獲得驗證,急功心切,以至於提前放棄

2.團隊菁英65%都曾是死諫派
這幾個都很年輕,有實力又好學,雖有脾氣,但是可以理性討論並接受異議和決議


以上的經驗和大家分享
我的經驗
不分老人、新人、主管、下屬
他們不改善是因為有可能這個改善方案已經侵犯到他的”利益”了

不管他們現行的方案有多爛
不管你的改善方案有多好
改到他們”已經習慣”的作業方式
抱歉…那就是不好
他們會認為你在找他們麻煩

hx135cb750 wrote:
文章出處
當新進員工...(恕刪)


是個麻煩

如果他把我幹掉怎麼辦

當然規矩照舊,乖乖領錢,看公司不行了就跳下一家就好啦

hx135cb750 wrote:
文章出處當新進員工...(恕刪)
不管我現在自己當老闆還是以前帶程式設計師,我都鼓勵新人提出自己的看法,甚至轉變成做法,只要能提高效率或降低成本,我都大大有賞。

前提是要先熟悉前輩的作業流程,一套行之有年的做法就算再瑣碎一定有他的理由,例如防呆、方便交接,一到公司就指指點點這怎麼樣那怎麼樣的人就算了,除非你是我重金挖角過來的,那就另當別論。
君顏甚厚,汝母知否?
看樓主似乎很難適應被資遣的工程師吐槽,應該也是怕被比下去,不要怕,怕,無法解決問題。

我哥也是資訊工程師,現在應該年資超過二十年,是經理。 常聽他說類似的情況,或是不同的情況,不外乎是態度問題。我覺得對方與樓主的態度都有問題,才會造成有狀況,這好像是廢話,但我雖然不是工程師,但我是業務,一樣有人會暢秋,在你面前這樣那樣的。

樓上有人說,通常囂張的人,把案子交給他,他就掛了,真的嗎?因為發生前你也不知道他會不會掛,為何不照他的作法,重點是要他負責,別他幾%你幾%分不清楚,有能力的人不能被打壓或是忽略,您輸了就甘心素他懶趴,反之亦然。

這社會很多技術主管都找菜鳥,覺得好控制聽話又不會功高震主,結果就說爛在一起,產品兩光,賣不好再怪業務,不然就說一堆專業術語逃避壓力,我看多了,樓主也是這樣期待你的工作嗎?不是的話,應該聰明做事,不是說那個新鳥就是對的,他想求表現,應該給他機會,你要聰明的讓他去做但不被他拖下水,如果結局不好,你撿便宜還可以打落水狗。
躲在網路後面的孬種,有膽子說話,有膽面對嗎,出來面對,不要只會在網路上GGYY,平常出門小鳥夾緊緊。 不喜歡我論點,我不同意你私訊我,應要來訊,就是騷擾
我遇過的公司剛好相反 極力要培養年輕幹部
一些單位十幾年年資的老人家
被當作讓公司進步創新的絆腳石
新幹部一堆本科畢業的一來就臭屁的要死
一下改流程一下買輔助工具
最後的結果卻是人力需求倍增 失誤率上升
輔助工具買一堆用沒幾個月默默收回倉庫存放……
我自己是4年半新人我都看不下去了
這沒啥好討論的
跳槽比改變容易多了
如果真有那個料
不要委屈自己待在小廟裡
無論公司內外
都是物競天擇
看起來不可靠的上司
至少在求穩環境裡頭
他才是生存下來的適者
求變的新人
應該找尋求變的公司揮灑才華
midedemi1802 wrote:
換位子會換腦袋 也許上面的人以前也有這樣的想法 但是等他們爬上去就安於現狀了.(恕刪)


其實有時候是因為舊的做法沒有出問題,自然就沒有想要修改的動力

sendakgg wrote:
這樣想法的人不是很多

多數人是以 "薪水" 來決定去哪工作的

先吃飽才有辦法去想那些有的沒的..(恕刪)


看行業別及職務類型,如果是研發相關,因為有的資歷可以累積

所以有的新人是先進去入門操一操,一段時間後跳到較高薪工作


Eileen Justin wrote:
這就要看本身價值及主管挺不挺了
有這能力但週邊都草包或鄉愿 你被顧人怨 當做異類 久而久之也隨波逐流(但心裡要有底 別忘初衷即可)

Proposal 這東西是給伯樂看的 若伯樂本身得過且過 過一天算一天領乾薪 無積極進取之心 那強者魏延也英雄無用武之地 而身旁同事不是爛泥就是阿斗 再厲害武將為求茍活終將趨近平庸(大智若愚) 最後還被孔明(主管)楊儀及馬岱(同事)設計砍頭

人在江湖 身不由己 只能忍與撐等待好時機..(恕刪)


很多時候的確是如此,台灣以中小企業為主,很多行業有才的人還有地方可以跳

不像以前我上兩代任職的銀行業,1970年代前的銀行沒幾家,又都是年功序列制,我爸任職31年最後幾年才做到經理
有點像課長島耕作在1970年代的職場狀況,強調忠誠,企業也願系統化的哉培
現在一些企業較像美式作風,跳槽加薪真的比做久還快
像韓劇中劇情似乎以財團為主,年功序列制的風氣跟1970年代日本蠻像的,有才的大概只有往國外發展

asd9516541 wrote:
如果場景換到大陸台企,陸生代打臉資深台幹已是常態,甚至會得到老闆支持,因為它們比台幹廉價又比較菁英欠缺的只是水磨經驗
不過我覺得換到台灣道理相通但是別從直中取要從曲中求,別跟老人硬剛要背後暗算別讓他發現,他比你資深那裡是她的主場要搞你辦法應該滿多的
老闆總是喜歡淘汰老人年資越來越高是個問題,再加上向你說的老人沒有持續進修能力不足那老闆會喜歡年輕富有先進知識?還是年老抱者過時知識的老人?.(恕刪)



其實以前任職的財團空降到子公司的董事長說過 "有關係就沒關係,沒關係就有關係"
有時遠比能力重要
而老人在升遷後,轉為管理居多,他的任務不一定利用公司內部資源解決問題
反而是找外面資源來幫他解決問題,脫離第一線久了,不一定懂實際執行細節,但他總是有辦法解決問題
對於上面的老板(尤其是業務出身的老板)來說有時就夠了

以前我去某小公司任職第一天,業務出身的老板就把我叫去談話,叫我不要因為在外面有點資歷就對內部工程師同事
能力(許多都是畢業就在公司任職做了10多年)有意見,後來才知道以前老板高階研發全都外包,所以對於工程人員素質不是很看重

a7063018 wrote:
這種人這樣在職場會很辛苦的,畢竟做人留一線,日後好相見吧..(恕刪)


沒錯,以和為貴,有個圈子就是這麼窄,隨便都會遇到前面公司的同事

bryanmobile01 wrote:
這個議題很有意思
實務上一定常常遇到


以我較熟悉的軟體業來說

1.既有專案
通常新進員工(資深挖角來的、初出社會的)會對現有的專案提出建議,有些是因應新技術的應用,有些是單純的coding習慣問題。後者算是比較好解決的,目前還沒有人因為習慣水土不服而離開

當有人提出現有專案架構不合時宜,這通常需要一段時間(1~3個月)醞釀,而後就會出現數個意見領袖(保守派,新潮派和死諫派大笑)

幾次討論後,70%會達成捨棄現有專案的共識,整合後會剩下保守派和新潮派(+極少數死諫派),大部分的死諫派此時會離開...


2.新專案
我採取的是同時啟動二個獨立的team,做同一個標的,並以alpha版結束後選定其中的一個,二個team彼此競爭

在最終目標相同下,目前數據,最後採用保守派的專案數量稍多於新潮派一點,大約6:4


這樣的做法,我個人覺得還不錯,一是公司專案不用一招胸口碎大石走到底,可以跟上新技術的應用,工程師也有新技術可以玩。二是人員有競爭,流動,可確保旺盛的戰鬥力,不至於有養老心態大笑...(恕刪)


你的公司資源蠻不錯,還能有兩個團隊可以做同一標的

小企業資源不多,願意改變的主管面臨要賭看看新作法到底行的通行不通

而韌體或電子業,會面臨到要不要改變的在工控業上還蠻常碰到

工控業的產品,有時一個東西生產期就超過10年以上
有時面臨到斷料問題,如微電腦,1990年代的一些微電腦產品至2010年代早就停產不少

早期用組語開發的專案,勢必要改寫

規模更大點的是機台類.早期的系統,經過20多年後隨科技演變,設備損壞越來越多,原機台停產後未必有料,
找中古料也困難度高.像我2004年在一家1985年創立的IC設計公司任職,當時公司的IC測試機台是DOS環境,主機板上的CPU是AMD386
軟體開發是用Turbo C,公司為了維持機台運作,買了一堆中古主機板(相信更易損壞的硬碟也應該是這樣作)
有點像是以前軍中的阿里山計劃,買中古機讓F104能繼續飛



joekickass wrote:
看樓主似乎很難適應被資遣的工程師吐槽,應該也是怕被比下去,不要怕,怕,無法解決問題。

我哥也是資訊工程師,現在應該年資超過二十年,是經理。 常聽他說類似的情況,或是不同的情況,不外乎是態度問題。我覺得對方與樓主的態度都有問題,才會造成有狀況,這好像是廢話,但我雖然不是工程師,但我是業務,一樣有人會暢秋,在你面前這樣那樣的。..(恕刪)


我是還好,因為他凸槽的是寫code風格.

怕倒是沒有,因為那時在汽車電子業跟他共事時

我已經待過
數位相機業(硬體開發),
IC設計業(傻瓜相機MCU韌體開發),
能源產業(電動機車,行動電源韌體開發),
繪圖板業(硬韌體開發),
安全監控業(OSD韌體開發,RFID旅館門鎖韌體開發)
關閉廣告
文章分享
評分
評分
複製連結

今日熱門文章 網友點擊推薦!