再問電梯鋼索生鏽問題。

williamwu1107 wrote:

williamwu1107
按月收保護費,總有應負的責任。


麻煩一下

你們是半責

半責的主要責任是幫你找出安全上的問題且需要更換的零件

而不是保證你一個原本8年就該換的東西要用到38年了還不該壞
williamwu1107
法官的見解也不能牴觸國家頒定的強制規範。更何況還有信賴保護原則呢?如果國家規範有問題就趕快修法吧?別在這裡瞎扯什麼國外見解及現況;這裡是台灣。永大每年保養賺得不要不要的;嫌薪水不夠高,去找永大要。
williamwu1107
如果強制規範不訂使用年限,能否理解成;因為設計的安全系數夠高,只要按規定保養及更換零件,就不影響安全?
第一:電梯鋼索中間油芯是麻繩含油,一般電梯公司會下給鋼索公司需求,含油量為12~15%(12%是最剛好,超過13%容易出油過度,造成打滑),麻繩含油調好後才跟鋼索結合編織。
第二:當鋼索前後負載配重跟車廂後,以八人份電梯而言,一邊配重二噸多,另一邊也一噸多。以車廂承載45%重量兩邊會達成機械平衡。電梯鋼索就是靠這股拉力去擠壓麻繩油芯,讓澀油(俗稱)慢慢釋放,快了不行慢了也不可以(多了會減少摩擦係數產生打滑,出油多了清理會洗掉更多油,油出少了會保護不了鋼索會導致生鏽),出油量是很專業的平衡。
第三:電梯採用滑車設計,兩邊都高達兩噸以上拉力(越大台重量更重),請問你如何把油加入到被扭緊的油芯裡,且還要準確整條定量加油?
把油只塗表面不會造成跟主輪打滑?
為了不要負重可以把電梯兩邊各掛大型吊車拉起,那電梯拉起來不負重後,人工下能加的準油量嗎?
拉起兩邊載重要算你多少施工費?請記得兩邊都要上下運動才能加整條油,不然就是加100%油量讓它滴油過整條,那當你加好油你可以準備馬上換新的吧。
第四:電梯主鋼索擦拭是為了檢查電梯鋼索股鋼索絲表面,有無磨損過度或斷絲跡象,只會擦拭一小段或出油過多擦拭一整條,不是讓你去天天擦拭乾淨,越擦油耗越快,本來可以讓你用12年,擦來擦去八年就要生鏽更新。越擦鋼索越快生鏽。不懂就別把其它行業觀念亂套在電梯。
因為以上很多條件下不允許,所以電梯鋼索最好不要認為髒髒的就去擦拭它,想提早更換鋼索就擦吧!也不要看到生鏽就滴油,你會看到電梯煞不住車,那邊比較重往那邊飄移。
第五:台灣法規雖然沒時效規定(他媽的又爛又懶的修的法規,只寫鏽蝕讓別人鑽法律漏洞),歐美法規規定很嚴格,因為金屬會疲乏,鋼索轉圈運動更是會產生鋼性疲乏,為了不要達到疲乏後出事才更換,也為了乘客安全,電梯主鋼索歐美規定低樓層住宅八年要更新一次。
第六:台灣廠商為了讓客戶“省錢”、“滿意”,時效都大大延長到12年~15年,有甚者還25年以上沒換過。
第七:台灣電梯保養員跟電梯公司都默默背著責任,保養費賺沒多少(最基本類型,八人份、60米、七停,一般保養一個月被紅海降到2500還在殺價,真不知道你們業主是拿省錢開自己生命玩笑,還是賭電梯不出事),責任背的卻比其它行業重。
第八:歐美沒有一般保養這選項,他們都是玩預防性全責保養,保養費換算台幣一個月兩萬多(8人、60米、七停),25年壽期更換三套全零件(馬達、軌道除外),規定時間到了就換掉,不管零件老化沒有,第25年就換一台新電梯給你(含馬達),繼續下個週期。
所以他們有的沒錢養電梯,電梯壞了常常就不修復不使用,有的還不保養,大家爬樓梯,能養得起電梯都是一樓多戶才能真正養得起,有沒有看美劇宅男大爆炸,電梯壞了不修復,雙拼的公寓在歐美那是常態。
不然他們就是集合式多戶住宅才養得起電梯。不然你就住三樓層的公寓或透天。
請尊重台灣技師,尤其是大廠技師,台灣藍領薪水比歐美藍領領的少很多,人家歐美薪水是我們三至四倍以上,台灣人都是像你這種只想付豐田轎車車價跟保養費,然後想要賓士般水準品質跟服務,又拿文字遊戲在雞蛋挑骨頭,只能跟版主說一聲,吃屎吧你!想要馬兒好又要馬兒不吃草,你會對自己愛車正時皮帶開玩笑嗎?一定是十萬公里才需要更換嗎?為何不開車半年也要換機油一次?水箱生鏽、管子老化你會不捨得換嗎?汽車保養雖然沒有每個月一次或兩次,可是也是看公里里程去算時間,我的車一個月開不到100公里,八年就換了正時皮帶,不是開壞了是放壞了懂嗎?
電梯吊掛在主輪上,24小時365天都掛著四噸以上重量,跟你使用頻率低有什麼毛關係,你載重最多500公斤起跳,配重加車廂重量是你全載重四五倍重量,如果版主還是偏聽偏信,那我也沒辦法,就說一句你很摳就好。
請記得國外保養費是台灣一般保養的保養費七至八倍多,台灣技師是拿著被法辦進監獄風險幫你扛責任,不然請你拿歐美標準的錢出來,我保證你家電梯零件都定期更換,不會生鏽,故障率超低,故障還免費更換零件。我想台灣到那時候,我們技師職業專業才會被人尊重,不然都是一群偏信偏聽的業主。
williamwu1107
別一嘴外國月亮有多圓,國內的規範有多不合理多爛。至少我上網蒐查,還沒看見廠商依強制規範保養電梯,有歸責於廠商或規範不清的肇事責任判例。請不要空口說白話;舉出實際案例來驗證你的看法吧?或者改行去修車了?
williamwu1107
如果強制規範不訂使用年限,能否理解成;因為設計的安全系數夠高,只要按規定保養及更換零件,就不影響安全?
2022年3月24日
電梯已經部份更新了。骨架(滑軌),車廂、配重塊,門框留用。
新型的機電控制器、捲揚機、鋼纜、滑輪及樓層的感應器更換等。

電梯老舊了,使用起來還是小毛病多。
久久陡降一下,或懸停在樓層之間(近幾年來,約一年不到一次);挺嚇人的。好像是樓層定位器問題;老舊感測器加上機械結構間隙磨耗加大造成。問題發生後,總能在當天或隔天內修好。

住戶們還是決定部分更新;安心,少麻煩。
如果只換鋼纜是解決不了問題的。
多扒一次皮;多忍受幾次驚嚇而以。
要說服住戶更新電梯困難;嚇嚇住戶換鋼纜容易。
鋼纜換了,問題還在,,,,,再忽悠住戶換東換西;再換,,,,不斷的換。
換著換著,就都換完了,問題也解決了,,,,錢也多花不少。
誰叫你不懂;欺負你剛好而已,,,
這就是廠商的生意經。
akamadadu
我是有考照的前保養員,離職原因之一就是台灣人勤儉持家,碰一碰就會好的一律都不給換,很多很老舊的電梯除非換新,不然其實保養的效果有限,但如果發生意外,例如樓不平有人跌倒之類的,我還得負責,所以就不爽做了
williamwu1107
辛苦你了。如果公司是依照國家規範在保養,就不會有責任。如果客戶願意忍受三不五時擔驚受怕停機叫修;也只能由他。起碼依國家規範保養維護,不會傷到人。提醒用戶;關在電梯裡很安全,別亂撬門,通知廠家等救援吧!
鋼纜內部有一條油索,會緩慢釋放....但你確定38年還有油可以釋放??
12樓裡面要解釋的就是如此....也不可能再讓油芯泡油過油一次....
williamwu1107
說實在的,我並不太了解電梯。誰說的都有道理,我該聽誰的?所以我只能依賴國家標準。標準說要換就換不是嗎?電梯所以安全性高,是因為設計及製造規範所致。合格廠家每月保養檢查,再加上政府安排每年(半年)檢查。
williamwu1107
政府的委託檢查如果不通過;會立即停用。而委託專業廠商保養的目的就是要通過檢查;保證起碼的安全無虞。如果都說了零件損耗超標(強制規範規定),會檢查不通過要停機;也不肯換、、、那後果用戶自負,怨不得別人。
討論鋼索油
https://lube.com.tw/application/%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E6%BD%A4%E6%BB%91%E6%B2%B9/%E9%8B%BC%E7%B4%A2%E6%B2%B9/

williamwu1107
電梯鋼纜內芯有油索,不須加油,外部表面也不可塗油。
你們電梯機坑可能有漏水才會生鏽 建議檢查一下。
williamwu1107
會請維修人員確認;謝謝您。
williamwu1107 wrote:
請問如果每月都有擦拭鋼索,鋼索還會生鏽嗎?


會,鋼索是耗材,一般都是15~20年會建議更換。

不一定是生鏽,金屬疲勞本來就會隨著使用增加。

除非打掉重練,不然就算更換耗材與保養,也不可能和新機一樣,尤其導軌也可能地震拉扯輕微歪斜,而產生運行震動感。

電系控制面板優先,因為年久的水氣都會腐蝕,導致突發性故障,但這一般都是出現故障再更換,因為卡電梯不像是鋼纜斷裂有立即危險。
williamwu1107
相關國家標準可參閱首樓;完整部分可上網搜尋。電梯安全源自於設計,製造,安裝,及定時保養。都有國家規範,都有預留安全餘裕,照做就夠安全。至於鋼索生鏽只要不"鏽蝕"到內部(內部有油索),問題不大。
williamwu1107
電梯已經部分更新,包含鋼索。謝謝。
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