请问有超级电容的讨论专题吗? 想加一个玩玩,据说能延长电池寿命和改善车载音响稳定度. 但是担心电容漏电大,会拖累电池. 想找点分享看看. 不知道为什么我搜不到关键字. 谢谢啦.
longgu wrote:
请问有超级电容的讨论...(恕刪)

普通汽油車裝這東西沒甚麼效能,油電車才會有點效,
電容器雖有儲能的功用,但汽油車卻無法利用儲存的能量,
空的電容存飽電後,沒有放電只能存一次,充放電無法循環還有甚麼用。
是指跟電瓶並聯的大電容嗎?

我也想裝一顆改善老車的電源品質(還沒裝) , 但是我不是從事汽修或電子的 , 怕裝了一顆大型電容在引擎室內 , 如果時間久了 , 電容壞了 , 會不會造成什麼影響?

下面是我以前整理的資訊 , 供你參考

理論上 , 汽車引擎發動後 , 引擎會帶動發電機開始發電 , 雖然汽車發電機本身也有濾波和整流 , 但是電源品質並不好 , 加上汽車電路及引擎運轉會產生很多雜訊(越舊的車越嚴重) , 所以車上的電源的雜訊和干擾很多 , 雖然汽車電瓶本身也有濾波效果 , 但是反應速度太慢 , 所以其實效果很差 , 此時併聯一顆大電容到車上 , 利用電容的快速反應速度 , 可以改善汽車的電源品質.

改裝 汽車音響 ,
改裝音響 , 對於中高音部分的音質要求當然較高 , 所以音響和喇吧的供電電源要乾淨 , 因此會加電容來濾波+緩衝 , 減少電源雜訊和干擾 , 自然音響和喇吧音質會較好.
改裝音響 , 重音部分當然也要匹配 , 不過由於低音喇吧的瞬間用電較大 , 但是因為電瓶的放電速度太慢 , 所以會利用電容作為Buffer加快瞬間供電速度 , 讓重音更有力.

以前流行的逆電流 , 就是利用上述這些原理 , 除了改善電源品質之外 , 電容的快速放電可讓火星塞點火效率保持穩定 , 所以廠商都是宣傳說可以減少積碳增強馬力 , 其實只是讓車子盡量回復新車狀態 , 但是因為逆電流用的都是小型電容 , 所以效果也不會很好 , 因此我在AutoTech , 八方 , Mobile01...等論壇爬文 , 有些人直接裝大電容取代逆電流 , 說是因為容量差很多 , 所以效果也比逆電流好很多.

以上 , 如果有較專業的 汽修 和 電子電機 , 歡迎指正.

但是 , 專說風涼話打嘴砲的 , 死道友不死貧道的 , 按鍵盤回文只是浪費彼此時間.




longgu wrote:
请问有超级电容的讨论...(恕刪)
tmsorauo wrote:
雖然汽車電瓶本身也有濾波效果 , 但是反應速度太慢 , 所以其實效果很差 , 此時併聯一顆大電容到車上 , 利用電容的快速反應速度 , 可以改善汽車的電源品質.

這是外行人寫的文字!
實際上,並聯電容後,只會讓系統反應速度變慢,不會變快!

電容充放電速度與「時間常數」有關,時間常數是電阻乘上電容。
其中電阻不變,電容變大後,只會加大充放電時間,
所以,系統變得遲頓!

汽車電系設計並不困難,其中的極零點配置,只要電機系大學部程度,
就可以勝任愉快。現在汽車用電設備吃電太兇,原廠設計已捉襟見肘。
君不見有些新車加裝行車紀錄器,就可能造成電系故障,所以很多人
都想加一些補品,幫幫電瓶的忙。但是,亂加東西很可能擾亂了原來
的極零點配置,使系統反應改變,讓電腦誤判。汽車電系設計要整體考量,
不是局部改變就搞定的。沒有概念的人,千萬不要土法煉鋼!

由於電系牽扯太多抽象理論,讓很多人想入非非,但又不得其門而入。
以上文字不是用來吵架的,電機背景的人,應該知道我在說什麼,
如果看不懂的,請按上一頁,就忽略我的存在吧!

以下分析需要電路學背景,沒學過者可跳過!
並聯電容後,等於在汽車電系的轉移函數中增加了一個極點。
由於該極點有1/(Cs)的特性,其中C是大電容值,s是Laplace變數,
所以此極點非常靠近虛軸!靠近虛軸會拖慢系統響應,讓系統遲頓!
另外,靠近虛軸代表靠近右半平面,所以系統中小小的擾動,
就容易將之打到右半面去,讓系統不穩定!這也可以從根軌跡上看到。
試想,一階、二階穩定系統的根軌跡,一定都在左半面,
但是三階時,只要增益過高,就可能跑到右半面了。
階數再高時,就更可怕了!
現在在系統中加大電容,就是在增加系統階數,如果未經審慎計算,
當然可能造成危險!

buzzbee wrote:
這是外行人寫的文字!...(恕刪)


兄弟,電容是加在power system上, 而不是signal system, 對後者是缺點的, 對前者就是優點啦. 唸書不能囫圇吞棗啊.
我不是從事 汽修 或 電子電機 的 , 只是門外漢從網路收集資訊彙整 , 也不知道這些資訊是不是完全正確.

還好有專業的高人指正 , 否則自己瞎子摸象土法煉鋼亂搞一通 , 可能越搞越糟.

我想請教的是 , 由於自己的車有點年紀了 , 有裝逆電流和負極接地線 ,但是發電機從來沒更換或是整理過 , 車上有數位衛星接收器可收看電視 , 而且數位衛星接收器還有一組 AUX IN 可用 , 所以我嘗試將 iPhone 的影像經由 APPLE 原廠線接上數位衛星接收器的 AUX IN , APPLE 原廠的連接線一端是 AV 端子+ USB 用以連接顯示設備及電源, 另一端則是 30 針的 Dock 接頭用以連接 iPhone.(如下方照片所示)
http://store.storeimages.cdn-apple.com/7846/as-images.apple.com/is/image/AppleInc/aos/published/images/M/C7/MC748/MC748?wid=400&hei=400&fmt=jpeg&qlt=95&op_sharpen=0&resMode=bicub&op_usm=0.5,0.5,0,0&iccEmbed=0&layer=comp&.v=1400778687374

經實際測試 , 影像及聲音都可正常輸出 , 但是發動引擎後的怠速狀態 , 聲音會有持續性不中斷的 [因...] 的雜訊音 , 如果踩油門 , 持續性不中斷的雜訊音會隨著引擎轉速不同而有 [因...銀...引...] 的高低起伏 (引擎轉速越高,雜訊音的聲調也越高,但是聲音的大小聲沒變化) , 但是如果把USB充電接頭拔除 , 持續性不中斷的雜訊音就會消失 , 只要把供電USB插上車充 , 持續性不中斷的雜訊音就立即出現.

之前在網路上爬文 , 許多論壇及網站的文章都是指向電源不乾淨 , 解決的方式是增加 LC濾波回路 或 加裝電容 , 所以想在電瓶旁邊 , 直接與電瓶的樁頭並連加裝一顆大電容 , 解決電源不乾淨的問題 , 網路找到的大電容[示意圖片]如下所示:
https://sp.yimg.com/ib/th?id=HN.608032322703525564&pid=15.1&P=0


如同樓主的問題 , 根據許多論壇及網站的文章 , 都說加裝大電容或逆電流可以改善電源品質(大電容的效果比逆電流好的多) , 所以可以提升車上的電器用品的穩定性 , 甚至可延長汽車電瓶的壽命 , 幾乎所有汽車音響電及各大汽車百貨都有在賣 , 實際上也有很多有改裝音響的有加裝大電容 ,

但是自己是門外漢 , 並非從事 汽修 或 電子電機 , 怕越搞越糟 , 所以一直沒有動手.
加一顆大電容 , 能夠解決或改善電源不乾淨的問題嗎?






aron.yang wrote:
兄弟,電容是加在power system上, 而不是signal system, 對後者是缺點的, 對前者就是優點啦. 唸書不能囫圇吞棗啊.


電容不管加在power system上,
還是加在signal system上,
其特性是不變的!
如果照您的說法--「對後者是缺點的, 對前者就是優點啦」
那在power system上加一大堆,在signal system上不要加,
這樣不就最好了!?
台電真笨,原來他們不曉得在power system上加一堆電容器,
難怪一直出毛病!

最後一句話,我一直都在警惕自己,
也請您別犯這毛病。

tmsorauo wrote:
加一顆大電容 , 能夠解決或改善電源不乾淨的問題嗎?
...(恕刪)


電容有許多用途,在電源側加裝電容,是想藉以提供濾波
的功能。原理是加大了電容,使時間常數變大,所以反應變慢,
這樣原有的一些波動,就會因為系統反應不過來,而沒有表現出來,
所以這些高頻波動就被濾掉了!就好像原來系統是一隻羚羊,
跑東跑西,非常靈活,反應很快。現在你用生物工程把牠變成大象,
雖然動作變平穩了,但是卻失去靈活性了!

平穩的供電固然很重要,但是系統的反應速度也一樣重要。
加電容可以讓供電平穩,可是會拉慢系統響應。
別忘了,你的電腦並不知道有外加電容,
所以當然不曉得系統被刻意弄遲鈍了,
每種車型的電腦,在各種工作狀況下,都經過極精密的調校,
你現在亂加一堆電容下去,打亂了原有的設定,
這樣豈是聰明的做法?

原廠工程師要調這種東西,可沒這麼容易,不然subaru
森林人的許多車主,現在就不會抱怨連連了!
(不知道的網友,不妨到subaru版瞧瞧,也幫受難車主加加油!)
所以沒事不要為愛車搞亂電系的設定,
這些看不見的東西,通常最難處理啊!
buzzbee wrote:
平穩的供電固然很重要,但是系統的反應速度也一樣重要。
加電容可以讓供電平穩,可是會拉慢系統響應。
別忘了,你的電腦並不知道有外加電容,
所以當然不曉得系統被刻意弄遲鈍了


看上面的文字, 你的觀念有很大的誤區, 在數位訊號系統的運作上, 電源與訊號是分開的, 沒有加大電源側電容, 會讓系統變遲鈍這回事, 事實上只是讓電源更趨近理想而已. 有修過電子學了嗎? 電晶體的結構與運作應該可以讓你分得清楚電源與訊號的差別.
aron.yang wrote:
有修過電子學了嗎?...(恕刪)


對不起,本人在大學教電子學已超過二十年,
也發表了數十篇相關論文,
更參與過數個車輛電系設計的案子,
曾幫車廠驗證過數具ecu的即時控制性能,
撰寫與審查數個與車輛相關的國家標準。
更重要的是曾接受過某單位委託,
對市售多款逆電流相關產品的性能與安全性進行分析。
不過,後來沒有公佈檢測結果,蠻遺憾的。
因為簽過保密協定,不能透露內情。
但是,我前幾樓的說明,應該可以推測出其端倪。

aron.yang wrote:
在數位訊號系統的運作上, 電源與訊號是分開的, 沒有加大電源側電容, 會讓系統變遲鈍這回事,
...(恕刪)


電系中不是每個元件都是數位的!
例如高壓線圈就必須將電瓶來的電升壓到上萬伏特!您不會以為這是數位的吧?
其操作是純電感性的,而且一秒鐘要操作極多次,
所以反應要夠快!原廠設計電系時已經規劃好其頻域響應,
讓它從怠速到紅線區都可以正確提供高壓電給火星塞點火。
現在你在電瓶亂加了一個大電容,其效應剛好可以抵消高壓線圈中的電感抗,
讓原設計的電感性電路特性被破壞。別忘了,電容會讓電流超前電壓!
這種相位變化當然會影響系統的頻域響應!多加入的一階極點,
很明顯的會在波德圖的相位圖中引入一個-20dB/dec的下降,
如果這麼清楚的影響都無感,那我也沒話可說了!
其他還有許多類比元件的操作,都有其既定的頻域特性,
亂加電容都可能造成麻煩的!
要惡整自己的車子,沒人可以阻止你,但是還是不要誤導網友為宜。

唉!我這麼認真做什麼?
寫了這麼多,還不是換來幾句冷言冷語!
悲夫!
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