台灣空防看招 論殲擊機"無人機化"對台海與中美未來戰爭的可能影響 (第一章)

很多台灣軍友對於解放軍的秘密武器「無人殲擊機」改造計畫不甚了解而作了一些不合適的批評,唉!其實我個人心裡很清楚,對於左岸的軍武研發很多不願意公開的項目往往才是真正的威脅,即便在航展裡面展示的沸沸揚揚的各種尖端科技項目但感覺起來檯面上的裝備可能都不是未來台海對陣的真正面貌,我這個老魯蛇也要來講一講自己的看法,以前學過一些皮毛目前是榮退狀態,但還是可以作一些研究當個鍵盤評論家來說明,殲擊機無人化究竟會發生甚麼事,綜合來說「載人」的殲擊機「無人化」之後會有兩個很大的優勢:

第一個優勢:原本飛機設計時用來保護承載人員操作的安全係數通通都可以拿掉再來重新規範,當然操作無人機也是要考慮整體安全性的,此時無人機的安全考量在於實際操作運用時只要不傷及無辜或是己方的人員,這對無人機的操作因為放開了安全的這道關卡,面對「無人機」許多不可能的威脅都將變成可能的。

第二個優勢:原本飛機設計時用來載人操作的「重量」與「裝備」只要「無人化」後通通都不需要了,這些載人相關裝備重量的減少對於一架輕量級飛機的性能提升是特別重要的關鍵因素,在飛機設計的角度來看只要減少飛機空重就是增加飛機的酬載與航程,殲擊機「無人化」的性能肯定要比原來要好上一截。

依照百度的資料先拿殲七來做例子來分析 單位(KG千克)
機型飛機空重
飛機最大起飛重量燃油攜帶最大重量最大攜彈重量最大推力(千牛頓)
殲七基本型5,2758,6552,0801,00056.388
殲七EG/G型5,2929,1001,9261,50068.65

預計無人化之後得以拆除相關設備表列

拆除的裝備預估減少的重量
(KG千克)改裝須配套考慮事項
彈射椅100完全拆除
飛行員帶降落傘100不需要
座艙風檔與座艙罩100改為整流罩蒙皮
加壓系統(幫浦/管線/氧氣瓶)50完全拆除
座艙內人機介面(儀表/操縱系統)50加裝自動飛行系統與無人操作的控制系統
無用的航空電子設備30加裝衛星通訊系統
內置機砲一門(HP-30)66完全拆除
機砲彈倉砲彈56不需要
小計552

由於百度的殲七飛機空重的定義未知? 查過MIG-21F-13的操作手冊(CIA解密英譯版)而原廠手冊的飛機空重為4,980 KG(千克),殲七基本型5,275 KG(千克)應該是飛機空重4,980 KG(千克)+飛行員帶降落傘100 KG(千克)+霹靂導彈兩枚154 KG(千克)+機砲砲彈56 KG(千克),這樣算就差不多合理了,對於次系統(加壓系統、人機操縱介面與航電裝備等重量資料)因為從所有的公開資料都無法找到相關的數據而只能用以前的一點經驗去估算,對岸的軍友若有資料也請不吝提供參考。

再用殲六來做例子來分析

依照百度的資料 單位(KG千克)
機型飛機空重
飛機最大起飛重量燃油攜帶最大重量最大攜彈重量最大推力(千牛頓)
殲六5,4477,5601,80050063.74

查過MIG-19的操作手冊(CIA的解密英譯版),但目前能找到的僅有MIG-19一本操作手冊跟CIA的MIG-21手冊齊全將近十幾本相較之下差很多,假設殲六與殲七的基本資料的定義相同。

預計無人化之後得以拆除相關設備表列
拆除的裝備預估減少的重量
(KG千克)改裝須配套考慮事項
彈射椅100完全拆除
飛行員帶降落傘100不需要
座艙風檔與座艙罩100改為一片整流罩蒙皮
加壓系統(幫浦/管線/氧氣瓶)50完全拆除
座艙內人機介面(儀表/操縱系統)50加裝自動飛行系統與無人操作的控制系統
無用的航空電子設備30加裝衛星通訊系統
內置機砲三門(HP-30)198完全拆除
機砲彈倉砲彈(195發)172不需要
小計800

從以上的資料來評估,殲六無人機的重量至少比起有載人作戰時減少800 KG(千克)以上跟殲七減少550 KG(千克)以上比主要差異是機砲的數量的差距,殲六原始配備有三門機砲而殲七僅配置一門機砲,少了這800 KG(千克)與550 KG(千克)以還有空下來的座艙附近的空間就有幾個選擇可以拿來運用,原先空下的空間與重量可以拿來裝設炸藥變成一個會爆炸的彈頭,這是最簡單的一個選擇作法。

以解放軍長劍-10巡弋導彈來說彈頭的重量500 KG(千克)的重型彈頭或是350 KG(千克)子母彈或鑽地彈這類的彈頭,但是相對解放軍長劍-10巡弋導彈無法以超音速飛行的缺點,殲六或殲七無人機在飛行速度優勢超越長劍-10巡弋導彈,並在需要高速飛行或是加速度時啟動發動機後燃器飛行,就算是當作一架自殺攻擊用的無人機來運用,殲六與殲七不掛副油箱至少有1500公里而加掛副油箱後至少可以飛行2200公里(千米)以上的航程(或是射程),即便是最小幅度的改裝殲六或殲七無人機基本上還是一個很可怕的攻擊武器。

不過覺得殲七與殲六這些戰機若是拿來當作自殺用的無人攻擊機其實還蠻浪費的,有一些想法後面會來說明。

住在台北的台中人 wrote:
很多台灣軍友對於解...(恕刪)

期待第二章....

住在台北的台中人 wrote:
很多台灣軍友對於解...(恕刪)


難得如此用心爬文,台中人加油,我一定捧場!
共襄盛舉。
看過一些文章,殲擊機無人化原來是用作穿透與混淆美航母戰鬥群,
與美方Q系列目的不同,因此網路流傳出的兩張殲六無人機是取消座艙。 猜測形成戰鬥部。

近年由於飛彈射程與成本因素,反而無從得知無人殲擊機在對岸戰術位置。 而美方新聞系統在近年又提出討論,卻是一個令人琢磨的時機點。
有沒有想過
整備上千架無人戰機要多少人力資源
更別說零件老舊的問題

遇到美軍全位向電子干擾
會不會直接失控墜機

不用透衛星操作
超出地平線是要如何控制戰機

異想天開很簡單.實際使用很困難

最後所有操作套件全上
整體成本比巡弋飛彈貴上好幾倍
戰機比大疆無人機貴很多

..............................................
美軍戰斧巡弋飛彈
一枚造價60~160萬美元
能超低空飛行.又有450KG炸藥


戰斧巡弋飛彈的庫存超過4000枚
(單價算160萬*4000=64億美金)
美軍2019軍費7000+億美金.夠買40萬枚戰斧

反過來問好了
美軍一次打4000枚戰斧.連續打100次
中國要怎麼防守
要不要直接投降先

...........................................
戰斧巡弋飛彈速度880km
有效射程2500公里
慣性導引+GPS+影像導引

戰斧構造設計是模組化的
可透過更大量生產來降低成本


另外
美軍沙漠中有近萬架戰機


我的問題是....
那個年代的飛機都不是用線傳飛控
用人來開就得不停的調整操作桿跟舵飛機才會乖乖聽話
在那些老飛機裝只用一次的線傳飛控系統.....cp值也太低了吧!

住在台北的台中人 wrote:
很多台灣軍友對於解...(恕刪)


我的观点是,歼6歼7系列飞机已过于老旧,拿来改能战斗的无人机效费比上不比用新技术造新飞机划算。
加装少量辅助设备,拿来当自杀飞机,能飞到台湾机场就行,能当炸药载具轰炸机台湾机场就行,甚至消耗掉台湾有限的防空飞弹也很划算。
住在台北的台中人 wrote:
很多台灣軍友對於解...(恕刪)


殷切期待這種理性客觀的討論文! 雖然大家都是嘴炮一族, 但畢竟理性客觀才是台灣服眾的王道!

個人認為殲擊機改裝的無人機先天問題在下述二困擾並存:

1) 蒙皮骨架引擎俱舊, 只能改裝成 "一次性的炸彈機", 無法變身為 "無人戰鬥機"。

2) 自由世界各國戰管 (包含台,美航母,日等) 對不明飛行物處理的S.O.P.都是: 先派戰鬥機攔截鑑識再處置。 無人炸彈機可從飛行動作等多方面很輕易在三五十公里外就被攔截飛行員及戰管管制官判別出來! 若不聽制止警告, 召喚後援群起以機炮屠殺只是給防衛軍練靶。戰管在緊急起飛支援機的同時也會召喚本各近迫防炮待命射擊。 台海空曠, 靶機掉下海只是多添魚礁而已, 會造成的損害極有限。 穿透防線? 消耗防衛軍飛彈? 白日夢做太多了。

請繼續您的論述, 不過希望能有論及上述拙見因應的討論。
[原创]探寻4000架歼-6退役后的归宿,结果令人愕然!

前一阵子,很多关心中国空军建设的网友们都在关注着一个话题,那就是空军4000架歼-6战机全部退役了。于是很多人就不禁想问,那么多的飞机,退役后都去哪儿了,他们的最终归宿一时间成为网上热议的一个话题,甚至不乏有传言说这4000余架的飞机全都被改装成巡航导弹了等等。但传言总归是传言,

需要说明的是,网上被大部分网民热议的关于将歼-6大批量改装成无人攻击机的说法是错误的。在这里,我了解到,当年部队确实做过改装无人攻击机的实验,但后来由于反舰导弹技术的不断成熟和成本效益问题,造成改装一架歼-6的成本超过了一枚反舰导弹的成本,于是上级就下令把这项计划给停掉了。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6cac90750100l9mm.html
歼-6多数老旧的早期型号都被当做废旧金属拆解回炉,它们大多不能挂载导弹,已经彻底不能适应现代空战了。





空军部队春晚给大家拜年 还在装备歼-7让人心疼
2018年02月19日 09:37:49

今年春节晚会上,装备歼-7的南部战区空军95156部队向全国人民拜年

告别歼7,中国还需要多久


在春节前夕,中国空军以一种超乎大多数军迷想象的方式,高调宣布了引进的苏-35战机形成战斗力以及国产五代机歼-20战机交付作战部队这两个期盼许久的重要时间节点。而就在大家为解放军新一代先进装备开始形成战斗力的时候,大过年向全国人民拜年的南部战区95156部队却让大家伙“心疼”了好几秒。原因无他,这支部队拜年的时候,身后装备的依旧是连双三角翼也没有的歼-7系列战机。

无论是按照所谓的俄标还是以前大家习惯的美标,歼-7系列都是不折不扣的二代机,95156部队装备的早期型歼-7航电系统更是连简单都谈不上,只能用简陋来形容;在五代机空战已经成为一个迫切需要研究的课题之时,这些老伙计的升级目标还十分地“朴素”:装备雷达;而具备“普世”的超视距空战能力(而不是中国特色的“有PL-8就有超视距”)则只能作为一种奢望深藏在心中了。尽管有不少网友仍然会觉得歼-7“起飞准备时间短”或者“节省经费”,但很多时候这只是乍看如此的美好愿望:苏系二代机维护不便、整备程序复杂,出动速度并没有显著优势;而旧式机体结构和涡喷发动机的短寿命则让这些飞机的全寿命成本便宜不起来。虽然歼-7的采购价格在停产前确实不高,但这种低价实际是用其低性能交换而来。而在解放军要全面实现现代化的目标之下,规模在500架以上的歼-7机群的未来,已经成为中国空军战斗力全面提升的巨大挑战。






MIG19這款戰鬥機是蘇聯第一款超音速戰鬥機,不過遺憾的是她也是米格家族中最難飛的量產型號之一,中國是MIG19最大的海外用戶和最強的改造用戶,但是這不等于說中國人很喜歡拿這種先天不良的東西自我折磨,

要改造也用不着找它,有人機改無人機的成本不是看你拿來的飛機值錢不值錢,而是看改造的難度和要求,MIG19/F6???她先天不良靠後天調整那成本就太高,何況還要他具有基本的突防能力和精確控制,再加上短距起降的要求,這世界上沒幾架民用飛機會有這種莫名其妙的要求

如果誰能讓三千架這種玩意同時飛向不同的目標,還能夠象防區外聯合子彈葯撒布器一樣完成在敵重要空襲目標上空投擲子彈葯的任務,那麽我認爲這套性能駭人聽聞的聯合指揮系統和這種效果明顯的突防戰術應該被用於更先進而且更具殺傷力的機种和武器,因爲在戰爭中時間這個成本是無价的,單位時間内的效率才是衡量成本的基本參考值,而不是看某种過時的武器有沒有被廢物利用,以一般情況下的改裝型無人飛機(遺憾的很多數這種貨色真的就是——靶機)的飛行控制能力和操作極限來看,臺灣應該用自己的高射炮彈存量去比較這些東西的數量,真覺得自己彈藥消耗不起?簡單啦,用40高炮或者退役的Hawk打他好了,反正這也是報廢的武器,不怕他在地面上炸了就可以用

開扁時,中台兩國軍方 都會大量電磁干擾,拿著要搖控的無人機遠端跨海操控.... 打算在電磁黑洞打架?

以下轉自Dasha大的發言
(By Dasha)

人工智慧要避免一堆傢伙互相撞機,或是都挑選同樣的目標,
那個直到終端互相之間都要大量的資料傳輸交換,不是關了通訊自幹自的,
更不說那種根本是遠端發信號去調整每個傢伙動向的那種笨系統,
這是有非常多洞可以讓你干擾的,2016年開始就有一堆廠商呼籲要做這個,
只是到現在的成果,都不是防禦成功,而是被駭客遙控成功......
但是當你是用多武器對少數目標飽和攻擊時,就會發生這種撞擊事件......
現在搞的就是這種幾百架UAV對幾十個分散在兩三個地點的目標攻擊,
讓你防空系統飽和過去最常做的是時間上錯開,但時間上錯開又會讓防空系統出現處理餘裕......
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