今年可以說是國內車市休旅車的大紀年,不論7人座、5人座4米6左右級距、5人座4米3小型Crossover類型,真的是熱鬧滾滾呀!

這2天CR-V 5火熱的程度,感覺比HR-V還更熱鬧。
在選購這級距挑選車型的準車友,紛紛來信提問了許多問題,我不得不放下在隔壁TOYOTA版正在編寫的Altis 17"熱活開箱的汽車工程開發分享文,整理2則車友很在意,最多人問的CR-V 5問題來這版也開一篇。

這級距,最多車友拿來問下面幾台車比較 :
*CR-V 5 1.5T頂級旗艦/售價113萬/193匹馬力5600 rpm、24.8公斤米2000~5000 rpm
*CX-5 II 2.0G旗艦/售價117.8萬/165匹馬力6000 rpm、21.4公斤米4000 rpm
*KUGA II 245旗艦/售價119.8萬/245匹馬力5500 rpm、38公斤米3000 rpm

TOYOTA RAV4、Hyundai Tucson、Mitsubishi小改款Outlander、Volkswagen Tiguan也有,但TOYOTA RAV4、Hyundai Tucson、Mitsubishi小改款Outlander比較少車友提問列入清單中,Volkswagen Tiguan售價也比這幾台車高,頂級旗艦車型站上144~150萬就佔時撇除不談。

先將車友提問 :
第一項 CR-V 5車體結構鋼性整理如下 :
Q : 官方提供的鋼材圖,能確定是台灣使用版本嗎?
A :
就我所知,資訊仍然很撲朔迷儗。XD

就友站U-CAR新聞上所張貼出來的,可以看到是下圖。
CR-V 5
CR-V 5車體結構與配備

CR-V 4
我電腦舊款有收一張車體結構圖,但缺乏Mpa級數與標色,得再找找。
CR-V 5車體結構與配備

友站新聞稿寫出標註 :
U-CAR進一步詢問得知,雖然並非所有部位的鋼材,都比照美規的鋼材規格,但防護效果都是相同的。也就說,在某些美規車型上採用高剛性鋼材的結構處,國產CR-V雖然很可能不是採用同級剛性的鋼材,但就會透過增強其厚度,來達到相同的剛性表現,因此從結果來說,獲得的剛性效果是相同的。

編按,對於台灣本田上述說法是否完全正確,U-CAR現有並無相關資料加以證實與支持此一論點,尤其除Honda原廠內部撞擊測試資料外,目前尚無公開第三方新車撞擊測試評鑑單位,同時針對美規與臺規CR-V,以相同項目進行撞擊測試與評等,足以證明兩規格版本在撞擊安全防護表現完全一致。另一方面,即使車體原始設計相同,但不同鋼材比例與厚度差異化的使用,對於車重或其他面向的影響,台灣本田並未進一步說明。U-CAR編輯部在此也一併補充說明與平衡報導,以提供給讀者評估參考。



以上為官方新車發布當日給予汽車媒體的解釋。

不過,仍無法證實這張圖面的鋼材分配圖,是哪一種地區製造的用料。
對上述新聞稿陳述官方針對國產化,在使用鋼材不同是可以確立的,但無ARTC公佈資訊,也無第三方公佈任何訊息,就是一堆"?"號了,尚無法論斷任何資訊!

就目前國產車各品牌造車經驗來說,國產化的車款,不論任何廠牌都一直有這些問題存在。
包括小改前的Nissan Tiida、CR-V 4,經常都是後保拆卸並未配置內鐵。
就國內長久以來一直幫某廠牌國產車生產製造車身鋼材件的代工廠,一起上誼卡的Catia工程課程,也有聊到目前他們的設備,最硬就是成型680Mpa左右的車身件,已經到頂天,要做980Mpa都得採用進口,像Mazda標榜1800Mpa,根本無法想像,國內這行內的廠,尚不具備這樣的設備成型條件。
國產化車型,如果車體結構是準國產件,剛性大約就在這樣的範圍左右,或來到980Mpa就已經硬到很難做了。

目前國內車廠進行國產化,就我所知,為福特六和國產化比例較低,大約1~2成左右。
根據國內日郵這些駐國內車廠的物流公司指出,福特六和製造的車多數只國產四門板件+引擎蓋,其他主要車身件大多數採用歐洲進口,常跑船運。
似乎只有福特六和幹這樣的活,其他車廠大部分是進大陸製或泰製或東南亞製件,就已經算花不少成本。
這樣主結構強度至少能維持不變。


至於Honda是否車身主結構體採用進口件,就只有高雄屏東本田生產廠的人才比較清楚,營銷單位恐怕也是一知半解,但本田大多採用泰國進口料,要比照參考,也只有取得泰國本田公佈的資料會比較具備參考價值。
但要取得資訊,仍然是相當封閉!很難知道進一步詳細的資訊。

就上面新聞稿官方CR-V 5圖面所標示,新CR-V後保內鐵是採用980等級鋼材。
現行4代,我們在開發配件時拆卸來掃描,後內鐵是取消,5代這是否配置尚不得知!

內鐵-
一般國產車內鐵,大多數為進口大陸的沖鐵、鋼件(感謝maddux 418車友分享,特此更正成型正確方式。),厚度通常來到2~2.5或3mm成型為如附圖的斷面結構體。
如下圖最末的十字結構(之前寫CX-5 I時抓取的官方詳細資料和結構設計分析)。
CR-V 5車體結構與配備

以國內LUXGEN車體設計,就類似下圖左、中兩種的管狀結構,L7前保拆卸掉,可以清楚看到金屬本體+鍍鋅層的長方體結構碰撞潰縮鋼樑,下方水箱架尚有一隻約35~40mm"粗"的管狀長條體,為前方撞擊做充分的防護。
Luxgen的車身結構體是很堅硬的設計,是可以確認的。
CR-V 5車體結構與配備

內鐵件防撞樑,國產車大多會採用鍍鋅層+消光黑電著粉烤塗裝,大約上路1年內,將前、後保桿拆掉就會看到鏽斑。
幾乎我拆過的國產車內鐵,大多數是大陸製,單支內鐵在原廠各經銷商售價約在4000~8000元不等。
如果是正980Mpa以上的高強度鋼材,這一根內鐵恐怕得逾萬或破萬了。

這些,得購CR-V 5車友實際勘查過,才能知道5代是否有配置前、後保桿內鐵。


安全結構,CX-5的前、後內鐵是配備該品牌標榜的最高係數1800Mpa,全車主樑結構,以原廠公佈的圖解,分佈的980~1400Mpa的超鋼材用量也比CR-V 5上圖後半部較嚴實。
B柱後安全結構採用超鋼材Mpa數比例仍高。
CR-V 5原廠公佈的結構圖,B柱以後的超鋼材用料,使用270Mpa較多些,如從後方撞擊,主要須倚靠上圖標示的980防護,如果未配置,後方撞擊,確實是較容易潰縮到行李箱內去,這在汽車工程設計上是可以預期的狀態。

KUGA車身主結構較以進口車體為主,例如Mondeo MK4都是由日郵從歐洲進口,加上福特在2009年以前,手上都持有Volvo,將Volvo結構技術與主、被動安全系統全數轉移使用在自己的Ford + Mazda旗下使用,所以結構體大幅長進。

對車身結構有興趣的車友,可以查看我這篇文章 :
汽車車體結構分佈圖解https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=260&t=3438195&p=1
KUGA在主結構A、B柱都使用國際車壇最高強度的棚鋼,福特採用棚鋼自2009年迄今行之有年,只是多數車主不了解。

不過這些資訊都並不代表Honda結構體較弱,反之,Accord這等級的車,在國內車壇,車體結構耐撞是出了名。
尤其是從事汽車理賠員,都常處理各品牌車子撞車各種慘狀。
Accord雅哥的車身強度是日系一級上品,即便在南陽時期,就已經比同級車還要勇,現在都改採進口美規,就更不用說嘴!
新聞稿官方說國產化使用比較厚的鋼材與結構替代,這是有可能會變有效的,如果結構製造不變,980Mpa用2mm成型,國產改用680Mpa以3mm成型,結構強度確實是有機會變更強,但實務上仍得測試才能得出具體結果。

只是防撞鋼樑內鐵,建議盡量還是別刪減為佳,畢竟車廠產線可以說是以重量計價,並非以經銷零售再算成本,即便是給亞太件,也是比沒有好太多。
但別像它牌的旗艦車,給了內鐵卻沒了潰縮結構,將內鐵直接鎖附在行李箱後擋牆,推撞了還不是進去行李箱了,有給就跟沒給是快一個樣嚕!這國產化設計就讓人很傻眼!! = ="


鏽斑都是很正常的現象,包括底盤的三角架等等,1年內有鏽斑其實都很常見。
進口的,從國外停泊船港在海運來台停在台北港,整片鏽或座椅內的鑄鐵件鏽蝕,更是常見到不行的常態。
只是一般車友並不是業內,會自我腦補,認為新車不應有鏽蝕。
這些認知落差,都是常見車主回廠盧的情況之一。
尤其現在很多年輕車主,電子業上班很多,會拿工作上的SOP和管理想法套用在汽車產業,來要求車子得跟手機精度一樣精確。
那車廠會說 :
車友掏200萬去買滷肉(Range Rover。如果買CR-V卻要正統4*4底盤條件),整碗給你端就好啦!XD



第二項 CX-5 II 2.0G旗艦、KUGA II 245旗艦、CR-V 5 1.5T旗艦哪台比較值得買 :
此文最上面我有列舉三台牌價與動力輸出的特性。
價格其實都在伯仲之間,哪條牛肉比較肥,這把尺只能各自心中有。XD
但我有特別將轉速都標上去,因為我會去分別看馬力、扭力輸出,是在哪些轉速域範圍內能全出力或90%出力。
以馬力來說,轉速是能上去是比較活潑,可激烈競速的氣比較長,本田引擎向來以高轉速域見長,在其扭力原帶,可以看得出它的輸出特性,比另兩車來得高,24.8公斤米2000~5000 rpm,約2000轉左右就能出力超過80%以上,高原帶甚至可來到5000 rpm,皆比另2車來得高轉。

要超車強,人比車兇,在台灣拚大馬力其實意義並不大,因為就算是開法拉利,一樣無用武之地,畢竟台灣就沒有所謂德國自由公路這回事,只有靈修公路才正確。
尤其高速公路遇到下大豪雨,時速剩45~60都可以敲木魚了!以速限佔用內車道的用路人還是一堆呢,跟德國高速公路自發性清出內車道素養還是有差許多,不過至少台灣現在也出現救護車車潮自動分紅海!是有進步的!XD

CR-V 5的高轉速扭力輸出特性,雖然僅以24.8公斤米,數據無法比肩KUGA II的38公斤米3000 rpm,但氣長,使用上肯定能讓性能迷也能有相當的驚艷。

而車友重視的電子系統主被動安全類似honda sensing 的配備,三車該有的幾乎全都有給。
KUGA 245/119.8萬頂級旗艦的2.0T是給齊,配全景天窗,包括自動煞停的主動都會防護、自動停車系統,它給的可以說是相當全面。
這台車是目前國內此級距最早主、被動安全給得最齊全的產品,而且動力最強。

而ACC主動跟車系統,就我所知,Mitsubishi小改款Outlander的系統較全面,每家的ACC系統效率都不太一樣,車主要自己研究一下自己口袋名單的特性。

以內裝精緻度來說,CX-5 II的造車思維,設計工程上是走向高級車類雙B的玩法去了,這種設計理念,也反映在法國Peugeot寶獅汽車,現在連CR-V也有一個中央屏幕。
用料與觸感,CX-5 II應該是三台之中最類似高級車質感。
KUGA是有自己獨豎一格的設計面貌,畢竟設計總監Martin Smith是以前Audi、Opel國際馳名老將,設計手法很強,每擔任各家品牌設計總監,總是德國紅點大獎的常勝軍。
CR-V 5內裝,來到這一代,也偏向高級化的歐風設計,內裝很多跟最近火紅的Civic 10代北美設計團隊拿下全球好評有相當的關係,也讓Honda的內裝,有往歐式設計來發展,只是差在內裝用料硬塑膠ABS料比例如較多,就會比較廉價感,軟質料比例多些,精緻度就會往上抬升。
就好比HR-V的內裝皮質是比CH-R多,CH-R內裝整片門皮是用射出成型件,內門板的柏金皮飾,是咬花成型的硬塑膠,乍看下好看,但觸感就無法相較了,內裝過多硬塑膠會聯想到Yaris BIG去。
CR-V 5的內裝飾件,如果能導入海外的藍色網格紋,質感會比較高級。
盡量避免採用傳統水轉印,因為老梗,廉價感會比較重。
內裝鍍鉻飾件,Mazda是很值得參考的,塑膠電鍍到像白鐵沖壓成型,這個質感就會好很多,盡量避免使用舊式的電鍍亮面,新世代高級車設計都是採用類金屬霧面處理,國產車很多都只是噴銀漆,就會lo掉。

整體來說CR-V 5的內裝還是很時尚,已經往高級化發展。
而本田內裝的強項,在於人因介面的HMI系統和超棒的人體工學座椅設計。
本田車的HMI介面,比較像是電玩業設計的圖像式介面,清晰易操作,油耗、瞬間油耗、等等各類資訊,大多以圖像式表現,其他車廠大多是以數字、數據圖表現,本田的介面相當直覺,簡約不複雜。

這在本田車的中控台操作介面也相同。
單單就觸碰面板,Luxgen其實還很有得參考Honda的設計用料,介面設計也是。

以方向盤的左右快撥控制鍵,Honda的按鈕,比較要求觸感,手指壓按比較像似TV遊戲機的反饋靈敏的感受。
而大多日系車,雖然一樣採用ABS硬塑膠,但回彈力道手感就是沒得比,表面觸感就很ABS硬塑膠,並未進行止滑係數表面電子霧面花紋處理,Honda在這些細節上,硬是可以擠掉同級競品,這是很直覺可以感受到的。

座椅設計,也相當適合150~300多公里長涂操駕。
年紀上40幾歲,去拚一趟,就知道椅子設計的差異性。


總結 :
三台車的友站新聞稿配備簡易比較。
CR-V 5車體結構與配備
CR-V 5車體結構與配備
CR-V 5車體結構與配備
內容有許多是媒體沒列出的,例如AWD配置。
只是大概的清單,詳細的配備,車主還是得親上展間,取得原廠詳細的型錄配備表一一查照。

上述三車,選哪台都是一時之選!
如果車友硬是要在AWD/4WD配置刨,恐怕只有凸顯KUGA特別肥美!!@@"
其他兩台汽油旗艦都沒有,也沒辦法比。
三台車,CR-V 5空間最大,載運容積是最可觀。

沒能選出的啥來!!因為真的難抉擇!!
但我相信很多車友還是會哈CR-V 5,人總是喜新厭舊的,我也一樣!把付5萬CX-9(5米多實在太長)的單取消,因為CR-V 5上啦!也很掙扎中!
外貿協會的,就挑CX-5 II吧!!XD
C/P值要爆表,就挑KUGA II。
真難選呀!!留給大家自己傷腦筋了!!
祝大家大發!

寫的真好,分析的很仔細!
福特國產的國內幾乎都只生產門板和外部板件而已,車體都是進口,mondeo mk4試量產時是整車送好幾次去德國原廠檢測的,須符合德國原廠標準,一堆消費者並不清楚

shinnrenn wrote:
寫的真好,分析的很...(恕刪)


XD
業內混工程開發,在造車與用料研究上著墨較多些,但我懂得卻還只是很皮毛,學不完。XD

日產X-t我忘記提列上名單!!XD
這台體積大,但後行李箱被後輪拱避震器上座塔的機構吃掉很多容積。
導致後行李廂成"凸"字型,車體雖大,但行李箱容積沒辦法跟CR-V比。
我這樣寫,不知道會不會被曾在三義日產YNDC設計中心的黃興儒副理K.....
3554763 wrote:
福特國產的國內幾乎...(恕刪)


國產車,車體結構要粗壯要勇,福特的主樑光打開引擎蓋去看兩側葉子板內的大樑都是粗勇的代表。
厚度都達歐系車標準。
日系車常提到的,也就是本田車體結構很強。

我之前的Fit MK3買來時,有分享過這台車的一些結構設計,都有許多可以學的地方。
FIT VTi-S 開箱分享
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=261&t=4294338&p=1

FIT鈑件和結構
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=261&t=4303822&p=1
有些車身結構設計,日系車鋼板厚度是比較沒辦法跟歐洲車比拚,但在結構設計上運用所謂的鈑金【肋】,與結構設計,有許多可以研究與學習的地方。



商人就是商人
國內撞擊成績在不公佈的情況下
只需要達最低標,就能合法販售
這是壓低成本能動到的手段之一
國產應該沒有傻子不這麼做
但也只有唯一的傻子敢接受專訪
剛剛去查美規版車重,台灣的沒有比較重,這樣版材肯定沒有加厚的啦

3554763 wrote:
剛剛去查美規版車重...(恕刪)


現在有一種東西叫做複合材料 重不一定強壯
但美規亞太規我覺得一定不可能一樣
所以就不需要再浪費時間討論下去了
阿福大的專業好文又來了,每篇必讀,!!

好懷疑阿福大也待過工程中心??
理性CP值選kuga
外觀控選CX5
錢太多不怕鏽不怕鋁罐的就選CRV
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