蘇花高速公路or蘇花替代道路??


alexpopo1688 wrote:
問一個假設題
假如你當上總統.....當在有限資源的情況下....你要發展改善台灣人民的生活....你會怎麼做.....
1.建設蘇花高的費用可以在台灣西部建設3條高速公路....
2.維護蘇花高的費用...可以改善全台2/3中低收入戶的生活品質.....


你還在假設
看看下面的數據就知道要不要蓋

據內政部警政署統計資料,北宜高通車後,未發生任何一件人命車禍,但蘇花公路十二來一千零四十六人死亡,一萬三千多人受傷

lingi567 的重機公式 A 交通工具 = A 駕駛 = 人 = B 駕駛 = B 交通工具 結論 A 交通工具 = B 交通工具

Octanol wrote:
與ee#兄台您討論真是一種浪費時間的行為...........

放心
只是要你看沒要你回
lingi567 的重機公式 A 交通工具 = A 駕駛 = 人 = B 駕駛 = B 交通工具 結論 A 交通工具 = B 交通工具
Octanol wrote:
與ee#兄台您討論真...(恕刪)

我才想叫您去找資料呢,你如果不能明白纖今社會架構與石化能源的緊密關聯性就會一值相信替代能源的鬼話。
簡單的說目前所有的替代能源都是奠基在石化能源供應無虞的情形下才能運作。而我談的是後石化的油荒年代。別告訴我那些把鎂或是鋰丟到水中的那種替代能源...等你氫氣燒完之後還是必須想辦法弄出能源把金屬還原,否則又是一種一次性消費永不回頭霸了。
當政客、商賈以及社會閒達在鼓吹"樂活""環保""救地球"的同時,我正卑微的在烈日下"揮汗""彎腰""求生存"。
gboyg2001 wrote:
很遺憾,跟你說下去應該也是多說無益,因為談到花蓮交通你滿腦子就只有蘇花高
上面的替代方案預算都是學者專家評估出來的,請你提出你的評估數據,而不是憑你個人觀感下註解.....(恕刪)


您覺得遺憾....me too...

我個人不認為蘇花高是必須....事實上這東西吵了20年了.一但到了公論就不用想.......所以我才會有559樓的1/2蘇花高的折衷做法~~而且我更強調的是==20年都過了,不管又要吵多久,請立刻停止所謂的改善現有,那才是景觀殺手

除此之外,還有一個是最簡單的可行,也就是您引的東華報告第2點==火車背小車....早都已經做了...沒人用,為何?
1.班次超少,要真利用還得橋時間 vs 公路隨上隨去
2.價格==記得開通試行時,打試運轉超低價,一車2k多(乘客另計) vs 小車通過崇德=蘇澳約80km.油資約400
3.以上為何乘客另計..因法規限制,鐵路載貨物(汽車)...貨列上不得載客

要改進,很簡單...

1.班次問題.同576樓sammy98大大的第2點...保證班次
2.價格問題....如果單車通過400元成本...就以保證單車800元計價,相信考量安全,耗費精神...他已有足夠吸引人的c/p值..(負面可能會有攬客小客車用這以車計價.....不過以該區段通過乘客而言,沒啥人會想省那幾十塊,跑去用這種優惠,攬客小車根本沒利基)
3.法規問題.....鬆綁不困難,不鬆綁也可以...拉個2節客車就解決......前提再於=以車計價

這方案很可行....但我相信很難被認同...為何?...很簡單...這種一定虧本,補貼式的....到後來哪一個不是慢慢縮減班次...到時候又有人說,為何花蓮人有補貼........東部是臺灣的邊緣....各縣市有有一堆邊緣,客運補貼====如果您要的話,我很樂意在此跟您辯論當下成果...


ps:以上當然純以小客車通過為考量.......一定遭到批評.....所以我才會有請批評者反思 ; 大眾運輸西部路網之密集,班次之多===有多少人用?......要以乘客通方便性(坐火車,飛機...甚至高鐵..)過來考量....根本是不可能的

以為乘客通過就能解決問題的....為何不反思大節日為何1.3高塞死....不開車回家,回家不都柏腳?.....先好好運用花東根本沒有的大眾運輸,再來要求東部人用吧...

以上特回您的672樓......
w19821220 wrote:
【國道基金的錢,就只...(恕刪)

是阿
國道基金的錢難道會自己長出來?
還不是稅金累積起來的........

如果建造個無法回本的產物
該不該罵?!
說句自私點的...
錢拿來補強部份高速公路路段
一高山洞維修保養都還不錯

何不把錢用在更有用途的地方....
為了60萬人口開闢條專門"高速公路"
如果是簡單點的工程就算了
還是個高難度工程的高速公路....
未免太闊氣了點...
今天這工程又不像是台北開條高速公路到基隆那麼簡單就完成了


說真的,環台高速公路倒是不用耶....
開了一堆道路結果使用率不良,就是浪費...
台中高雄也正在開始發展
台北也要繼續突破
等到西半部的空間不足夠的時候
再來開發花東吧....
遠見先不用
光是一條道路
沒有良好的政策
沒辦法禿破的....
說的很好聽,蓋下去未來怎樣怎樣...

是阿
未來要怎樣怎樣,都是一堆錢的政策......
弄不好就廢了

像中科搞的也不是很好....
請勿購買韓國品牌,買伊索比亞的產品人家還會和您說謝謝,買韓國產品他們只會笑你笨再桶你一刀
小弟我看到這幾天大家談的蘇花高..身為花蓮人的我感到有點難過.
難過,不是蘇花高要不要作?而是現在獨自生活在花蓮的老媽媽....
退伍後,因在家鄉找不到工作,到北部打拼...平均一兩個月就會開車回去.開車回去很累,但又不能不開回去,因家鄉沒車可用,總不能叫我背媽媽走路出門吧! 在地人都知道花蓮大眾交通很少,有些地方一天才有一班公車(鄉下人口流失蠻嚴重)火車'飛機方便又安全,這些我們都知道.但你們外地人知道嗎?假日火車(好時段)一半以上都是遊客訂走,剩下一半中的一半又是慈x專車包箱.這些遊客及師兄'姊們一到站就可以坐上豪華又有冷氣的專車到他們想去地方.那在地人就只能在車站旁苦苦等一天沒幾班的公車,沒公車到的地方只好叫貴貴的計程車(坐一趟是兩三天的菜錢).這就是我不得以要開車回去的原因..
每次開車回去一定要先知道東部天氣好不好,下雨時危險,下過雨後更危險(老媽總是說天氣不好就別回來了)唉!!..我比較喜歡清晨開車,車少不容易遇到大烏龜(大型車),但每次蘇花公路上很容易看到小碎石在路中央,我看到後一定會加油門快速通過,深怕後頭掉下來的會比路上更大顆!(呵呵!快變成頭文字D了)我覺得蘇花最危險的路段應該是清水段(走過的人一定感覺得到)這路段也是讓我好友妹妹失去雙腿及肚中的寶寶的地方,一顆大石頭就能讓一個家庭破碎......唉!
蘇花高該不該建?我不知道...!環品是啥?我不懂!我只希望從臺北回花蓮的路能跟到臺中的路一樣安全,不用每次煩惱天氣不好該不該回去,不用害怕山上掉下來的是啥?
各位大大,請用在地人的角度來看這件事!不然先跑蘇花來回花蓮至宜蘭十次以上再談...可能比較客觀吧!......花蓮人加油!....
p.s我覺得花蓮在地人會越來越有錢.......因為花蓮窮人都到外地找工作了,有錢的外地人來花蓮買地蓋房養老了...呵呵!題外話!
goodversion wrote:
花蓮人是需要一條安全的路,

但要發展不一定要高速公路,
這需要政府的智慧及人民參與!!!!
公司有個德國人來台灣,並有去花蓮玩,他很訝異的說,
整個台灣海洋資源不輸給其它國家,遊艇事業世界第一,
為什麼出海看鯨魚是用"娛樂魚船"???
而且衝浪事業才也才起步?讓他覺得非常的可惜。..(恕刪)


為啥....很簡單

1.遊艇事業世界第一......那是靠高雄各個名不經傳的業者...靠商業靈活搞來的....輸馬嚇那艘4億沒交船前我上去過(小港碼頭)...沒啥.....只有個阿柏在...講講就上去看看

2.出海觀魚用的船.......您以為平常都有那種客源.....有"穩定"客源,乃至一星期一次都很偷笑了....如果有的話...我都很想搞了...............為啥沒有?........問您阿......您來花蓮幾次?......扣除您帶客,請問如果沒有客戶之需.....您來花東幾次??...您會去坐??


又回歸到......那麼好的資源,為何這麼爛的服務............何不看看.....如果有那麼穩定客源...臺灣都那麼商業化了.哪個不花錢去彌補您德國客的遺憾...........

至於衝浪..........東部斷崖型的......根本不可行......之所以能起步,也是以台灣觀點除此無他.......花東沿岸很美,蛋不代表可可褻玩...........您說的,早N年也有講過近海放沉箱.養灘......早N年也是環保否定


..............有空.....週休2日去花蓮看看吧.......還不苛責您非假日.....


我講那麼多幹麻......您講那麼多幹麻...........您我說的都很實際
fong0425 wrote:
小弟我看到這幾天大家...(恕刪)

嗯哼
只要蓋的東西有那C/P值存在就沒話說
我對環評到是沒啥意見(反正我成天都開著冷氣)

努力點搬家吧,搬家才是重點.....
請勿購買韓國品牌,買伊索比亞的產品人家還會和您說謝謝,買韓國產品他們只會笑你笨再桶你一刀
fong0425 wrote:
小弟我看到這幾天大家...(恕刪)


我能體會你的感受,不過你也不用太難過了,如果真的交由投票去決定,很快的報應也會在我們多數都市人的頭上了,畢竟比起台灣的人口,全世界人口也是我們的幾百幾千倍,將來我們的前途也會交由多數人去決定,因為這是大家所認為最公平的方式,真是悲哀啊!
jon8395 wrote:
我能體會你的感受,不...(恕刪)

這就是現實阿....

如國聯合國大家都同意讓我們加入
只有一個特殊反對票的話

我們現在也是在聯合國裡面.........


要反抗
就看準備多少了呦
請勿購買韓國品牌,買伊索比亞的產品人家還會和您說謝謝,買韓國產品他們只會笑你笨再桶你一刀
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