hesi3129 wrote:
這一台是三極直交，功...(恕刪)
除非是免錢，音響器材一定要聽過、再來考慮。不論是晶體機、或管機，都可以發出不錯的聲音，只是要考慮一下器材的搭配。
我是吃這行飯的，不曉得這裏怎有這麼多奇奇怪怪的論調。也看過買家堅持他的300B把goldmund那對機器人推的服服貼貼。我只能說：magic jack!
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typist wrote:
以工程人員的思維來看...(恕刪)
直交，是台灣的用語，是把前後兩級的交連電容省掉。
大陸用語，叫直耦，把耦合電容省掉。
直交，不是省掉輸出變壓器，是省掉兩級之間的電容，別把電晶体的那些觀念，套到真空管上面來。
"三極直交", 也許店家是比較省略的說法，比較可能是 三極管接法，前級直交功率管，本質上還是直交，但也許不是我寫的三級直交。只是功率管那一級直交。
但直交就是有風險，一般真空管擴大機，後級還是以電容耦合為主，很少直交，只是少數玩愛玩小管機直交，因為聽起來聲音比較乾淨，少掉電容造成的失真。
直交電路，真空管電路很常見，我現在用的300b, 就是 6sn7 兩級直交，再電容耦合到 300B, 直交就是聲音比較凝聚。(6sn7兩極耦合跟直交，我都試過啦，直交時中低頻比較凝聚)
6aq5, el84小功率管，我也試過直交，聲音就是比較乾淨，但真的不建議不熟的人使用，開機一瞬間，其實偏壓是不正常的，會有一點點怪聲，用久了，也許會傷管子也不一定。
但會玩直交管機的人，通常點子多，有些會有巧思，也許可以作出好產品。
但我還是不建議不熟的人買，除非那個設計者很內行，把所有可能的副作用都除掉了。
這位台灣有點名氣的look-T, 連300B都搞直交，而且還6J5G直交6V6,再直交300b，沒辦法，人家是變壓器專家，什麼規格的變壓器多繞得出來，300b陽極高到700v，對他而言，700V 高壓是小case.
他搞得直交機，也許問題比較少。
look-t 這一篇，有興趣看一下，以後你這位專家，嘴泡能力也許會好一點，增長一點見聞，說話漏洞比較難發現。
他的6v6 陰極偏壓，搞到110v，陰極電阻，規格用到20W.
我上次 6aq5 用了5w電阻串成20W, 還是很燙，最後全變色了，後來還是拆掉了，還是乖乖加上交連電容，用起來比較放心。
來看看這位管機專家look-T對直交機的看法:
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說到直交機的聲音，我記憶中的聲音實在說是通透性不錯(容交機一樣做得到，但電路補償複雜多了)，聲音厚度普遍來說是較薄的，而且哼聲一般也較大，必須細心調整，整體來看直接交連機的調整較為麻煩，除各個真空管都需要配對，調整任何一個零件都會影響全機的平衡，實在說如果不是驗證過的電路，新手實在不是太適合。
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他的看法，除了說直交機聲音比較薄看法跟我的体驗不同外，其他都一致，"新手實在不適合", 我也這麼認為，我自已都不太想長時間用，怕出毛病。
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上圖是最簡單乾淨的6dj8兩極直交電路，為什麼危險，很好說明:
第一級U1輸出，正常值是83.7v，這個輸出，直交給第二級U3的柵極。
所以正常狀況下，第二級U3的柵極是83.7v, 而U3陰極偏壓是 86.5V，所以正常狀況下，第二級U3工作點良好，柵極-陰極有良好的偏壓，可以穩定在正常工作點工作.
但如果U1燒掉，情形就不妙了，R3 的電流變成0, 沒壓降，那輸出就會等於 V1= 185V。
185V輸出給 U3柵極，偏壓就完全失控了，U3的電流就失控了，一下子就燒了，如果運氣好，R4 承受大電流發高熱先燒斷，那U3才保得住。
不管怎麼，U1燒掉，後面就要跟著燒掉。但如果 U1, U3是同一顆，那就無所謂了，反正一半燒了，另一半也沒用了，還是要換上一顆全新的。
又如果U3 是顆便宜的管子，那也無所謂，燒了換一個就好了。
上圖也可以看出來，U3的陰極電阻R4是20K, U1的電阻R2也才470, 兩者瓦數差異甚大。
U3 也才前級管，電流很小。
如果是後級功率管直交，高電流，加上高電阻，那承受的瓦數，不是好玩的。
再來，開機的瞬間，U1輸出是不正確的，真空管要燈絲熱到一個地步，才會正常工作。
如果不幸電路設計沒考慮清楚，不幸U3比U1提早正常工作，那也是危險，U3也會燒，原因不是U1燒掉，而是U1動作比U3慢， 所以通常直交機，會用真空管整流，不會用二極体整流，以確保前後級管燈絲都正常後，再提供高壓。
註: 為何上圖的電壓值會小數點那麼多位數，因為這是大陸人的電路圖，他們沒事幹，可以花很多時間去研究管機電路，電路畫完後會跑 SPICE 模擬看結果.
大陸人對管機超專業的，專業的人多，嘴泡的人就不見了。
typist wrote:
以工程人員的思維來看，很難理解為什麼會有不懂裝懂，而且一而再的被指出錯誤後，仍自信滿滿的出來誤導人。
一般對三「極」直交這種說法，三極、五極是指管子是三極接法、還是五極接法。直交是指放大線路「沒有」交連電容，除了管前級、管耳擴會用OCL線路，我也真的還沒見過真空管廠機後級是沒有輸出變壓器的.(恕刪)
我也沒見過，直交 = 沒交連電容 != 沒輸出變壓器。
哈哈~
這位專家，現在談的是管機，不是晶体機~
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股海神經 wrote:
直交，是台灣的用語，...(恕刪)
已經不曉得是第幾次看你在那誤導網友，但也實在很配服，你每次都能key一些看似正確、但與網友質疑處不相關的文字出來。這是用詞的問題、還是理解的問題? 你是理工背景、還是自修來的? 你是從事音響生產、還是鍵盤專家?
非常讚同你貼文中強調對交連電容的使用，但，樓主說的是：三極直交、三極直交、三極直交，不是三級直交。
真空管的三「極」接法、五「極」接法的直交線路，不論是台灣、還是大陸用語。沒人會解答成三「級」放大電路間的直交，這又有分什麼管機、晶體機?
若你說：管機每一級放大間避免直交，我會非常讚同。但針對三「極」接法的放大電路、或針對三「級」放大的放大電路，這就很不適當。就算五「極」接法、或五「級」放大，我一樣覺得直交不ok。
你這次該看懂：你眼中的這個嘴炮專家質疑的是什麼了嗎? 極、極、極 與 級、級、級。
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typist wrote:
樓主說的是：三極直交、三極直交、三極直交，不是三級直交。.(恕刪)
看看賣家的廣告詞:
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最新消息:WL-313DC MileStone Dual INT, 架構機試聽,聲音十分卓越,Dual INT最重要的不只是將Dual加上德律風根的前級管變成Dual INT,而是在功率倍增的情形下,更將第二級直交功率管下的陰極電阻全部用IPRE-596DC的信號管取代,這樣一來,密封的機器中沒有熱源,可以用到天荒地老,另外,三極管製成的陰極電阻,可以提供電子飛翔的無拘束音質,這兩天試聽,非常令人滿意,預計本週起開始製作機箱與雛型機,敬請期待
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另人期待啊~
這個賣家功力高強呀~
竟然想到用 596DC 真空管去取代功率管陰極電阻，把熱源化成一顆美美的燈泡~
真是太高招了~
真是太令人消魂了~
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註:
想必前一代 dual (沒INT版) 機子里面應該有一個熱源，店家神來一筆就解決了這個難題。
小功率管不直交，下圖這種5W-10W繞線電阻就夠用啦，一個5毛人民幣~ 淘寶有賣~
保証不發燙，叔叔有練過，也有精算過，小功率管偏壓最大20v, 電流最大40ma, 共0.8W, 5W繞線電阻，夠用啦~怕死改10W, 也是5毛一個，最多一塊~
嫌陸製品質差，光華商場買精品，一百元應該有找~
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hesi3129 wrote:
這一台是三極直交，功...(恕刪)
好奇上網看了一下這家公司的產品，網站設計蠻難查的，前後級管型號都沒明寫。
比對了一下，後級管應該是 10ew7. 設計上應是單端管機，前後級直交。
10ew7是兩個不一樣的三極管放在同一隻玻璃管里。
一隻是訊號管，屏極功耗最大是1.5W。
另一隻是功率管 屏極功耗是 10W.
訊號管用不上，只用到功率管。
版主請記得，屏極功耗不等於最大功率輸出。
三極管的屏極功耗10W的話，輸出最大功率約在 2.5w 左右，甚至更小。
以常用的5687, 2A3, 300B 為對比
5687 屏極功耗/最大輸出 差不多是 4.5W/1W
2A3 是15w/3.5w
300B 是 40w/8w
最大輸出差不多是屏極功耗的20%-25%而已。
這種小功率三極管，聲音應該很好聽，高音通透，解析細。
但因為太小隻，功率也小. 推動像 mini 1 87db 左右的較低效率喇叭，低頻恐會緊緊的，不寬鬆，低頻動態也會不足。
拿來聽鋼琴曲，聲音也許通透好聽，但遇到低頻，缺點就出來的。
這種管子，比較適合 92db 以上的喇叭，真空管玩家用高db值的全音域或同軸喇叭來把玩品味，應該是有趣。
但拿來當主要擴大機，應該是適應性不夠(無法適應各種曲風，各種玩家的需求), 尤其是推動效率不高的喇叭並不合適。
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hesi3129 wrote:
感謝前輩的提醒......(恕刪)
如果想試管機，
我認為300b，kt88 單端， 或 KT88, EL34 推挽是比較好的選擇。
單端管機，聲音比較細緻，高頻比較通透。
推挽低頻力道比較足，動態感覺會比較好。
個人偏好單端管機，偏好300b單端。(純個人偏好，不客觀)
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底下純討論單端機，推挽機比較少聽無法提供太多意見:
300b 跟 kt88 單端比較，
300b 是三極管，泛音比較好聽，聲音通透，聽起來比較舒服。
kt88 高低頻延伸都好，適應力強，設計比較簡單，容易出好聲。
300b 設計得好，會比kt88好，
但300b 是直熱管，一般又採用交流電點燈絲，陰極偏壓又高，設計難度不低。
直熱管容易有哼聲，如果採用交流點燈，哼聲是一定跑不掉的，哼聲我是無法忍受，所以我只用直流點燈，但一般市售300b管機，為了省成本，方便設計(另一說是交流點燈聲音更好聽)，常採用交流點燈，所以交流哼聲很難避免。
300b 的陰極偏壓要求約60v，前級輸出要放大到60v，設計難度不低，沒設計好，中低頻厚度會不飽滿，聽起來會比較陰柔不鬆沉不耐聽。
新手最保險的作法是買kt88 單端，如果要買300b單端，一定要試聽，要確定沒哼聲，要確定中低音是否夠飽滿，音色是不是自已喜歡的聲音。
我都是淘寶買套件回來自已改電路，所以沒辦法建議買那一種型號。
台灣網拍可以買到大陸機，單端kt88價格在10000-20000之間。300b約15000-25000之間。
kt88推挽20000-30000之間。 el34 推挽比較便宜一些。
大陸產品品質比較差，比較沒保障，但聲音應該不會差多少(也許有的還比較好)，他們大部分都採用比較流行的電路。
買廠機跟台灣製造的機器，比較貴，但品質應該會比較好(有信用的廠商品質才會比較好)。
個人積分：36分
文章編號：56275845
hesi3129 wrote:
小弟平常以二聲道為主...(恕刪)
我是現役WL-313DC MileStone INT用家
建議用高效率號角喇叭或全音域喇叭
現在是使用國產8"全音域 94db
未來目標Zu audio omen 97db
look-t對USHER Dimond DMD MINI TWO的最新文章供參考
http://blog.xuite.net/look_t/twblog/321028849
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