我認為樓主應該在僱用之前要先面試一下才行
不然什麼都不清楚狀況的人來工作
對你們公司也不是件好事情
我想應該不用跟這個工讀生溝通吧
我想你要是要跟她溝通的話
她說不定會叫她男友來跟你溝通勒...
早點炒魷魚比較好
(實在很討厭明星大學學生的那副嘴臉)
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kool2327 wrote:
這點我不同意, 如同我前面說的, 理工商學院的研究生, Microsoft WORD跟EXCEL應該是最基本的工具
這種東西說沒學過或沒用過, 真的很說不過去
非常不同意，非常不同意，非常不同意。
理工商學院的學生，常常需要圖片輔助做報告，所以大家應該都要會Photoshop, Illustrator, 3DMax, Autocad 這些最基本的繪圖軟體，否則說不過去
理工商學院的學生，常常需要印製各種厚重計畫書跟研究報告，所以大家應該都要會Quark, PageMaker, InDesign這些最基本的書面排版工具，否則說不過去
理工商學院的學生，很多人都有錄音筆iPodMP3，所以大家應該都要會Reason, Avid, Fruityloops, 這些最基本的影音處裡工具否則說不過去
這位大大您說對嗎? 如果我列的這些業界基本軟體都不是我們必學的東西的話那M$ Office也沒有理由當作是必學的基本工具啊，還是您忘了windows有內建notepad跟wordpad?
我的第一份工作公司有自己的內部系統，我只要負責早上把所有的support ticket下載下來然後處裡完畢再key回系統裡就好了。做了快三年，沒有需要碰到任何的office產品。下一份工作，我整天做的就是對著一堆code跟參數敲敲打打..key SAP, key database，沒有用到word, 沒有需要懂得用excel我只要會看就好, powerpoint, 那是什麼東西能吃嗎... 再後來，我只需要用到notepad跟visual studio....
無意筆戰，只是單純每每看到"理工學院的應該要會xxxxx"就會一把無名火上來。越是理工學系用到的軟體通常越不是一般大眾公司行號會看到的東西... 請不要把任何理工學系的學生當成是軟體專家。
再說一次， developer != consumer software expert， 開板大是明確找錯人了。要找Excel跟word的power user請去找學統計學的.....
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kool2327 wrote:
Microsoft Office系列的工具軟體, 如WORD, EXCEL, Power Point已經是現在每家公司都會用的軟體
但他如果走學術界或是研發前線就是完全不一樣的世界
一般除了工學院可能不常碰數據，而是抽象的方程式或指令
要跟數據搏鬥的可能有更專業的軟體（別忘了Microsoft的東西會沒事crash的...
）我相信樓主講的第二個例子就是類似這樣的情況
小弟自己以前也有些打工的經驗
感觸很多 有的和雇主處的很愉快，有的就不那么好
原因多半跟樓主的這個經驗差不多
讓我換個角度來講同樣的狀況
年輕工讀生常常會滿腔熱血，
看了系統裡面可以強化的地方會有職業病：想雞婆一下
工讀生站的立場不同，不會看到全局，有時候反而是製造麻煩
或是因為效益不大，上面就覺得沒必要
一次兩次給澆冷水
年輕人就會想 the hell with it !
從此要不就白爛 要不拍桌子走人
走了以後
老闆就會講“現在的年輕人...
”類似這種很傷人的話
很難說誰對誰錯
有時候雇主沒搞清楚狀況
就像是當兵的時候連長老喜歡找數學系博士來數棉被... 事實上這些人應該是最容易數錯的
3個人可以有4種答案，然後開始試著證明答案是存在而且唯一... (念數學的朋友別生氣，只是比喻一下
)有時候則是學生缺乏個大概的sense，沒碰過的東西他也覺得小兒科三兩下就應該能搞定
碰到這種學生 建議樓主有時間的話還是跟他溝通一下
到最後他說不定還會沒事幫你搞定一些不是他分內的問題
如果純粹是雜工，那也跟他先心裡建設一下
你期望些什麽，工作範圍內容講清楚
每個人生活方式差異很大，就算你覺得理所當然人家也不見得如此的
不過很有意思的是 雖然碰到這種情況的人應該不少
但很少人會像樓主這樣去問問題出在哪...
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但樓主想討論的應該是「工讀生的工作心態問題」。
我贊同有些板友說的，
樓主搞錯需求，找錯人放在不對應的工作位置上，
會現在這麼痛苦，樓主確有責任，
所以重新找人對雙方都好。
而工讀生的心態也有問題，不會做沒關係，就學嘛！
但是她也一副不想學的樣子，難道還要等人安排她去上課？
如果她說你的方法很笨，那還真的有可能是，
你可以跟她討論看看怎麼做才會是她所謂的「比較聰明」，
這方面，我個人認為，
一個好的上司能夠聽取各方不同意見，
一個好的下屬能替公司設想並做好該做的事，
她的工作態度雖然差，也不代表她提出的見解一定都是錯的，
反正新作法如果比較有效率，對公司好，
你也知道她能力在哪裡，把她擺到正確的位置，才不會浪費公司的薪水，
新作法如果失敗，對你們都算上了一課，
她以後也不會那麼自恃聰明，你會比較好管。
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greystar wrote:
這位大大您說對嗎? 如果我列的這些業界基本軟體都不是我們必學的東西的話那M$ Office也沒有理由當作是必學的基本工具啊，還是您忘了windows有內建notepad跟wordpad?....(恕刪)
或許是我之前表達的方式有問題, 對於我所提到
"理工商學院的研究生, Microsoft WORD跟EXCEL應該是最基本的工具, 這種東西說沒學過或沒用過, 真的很說不過去"
我想要補充說明一下這一點, 我不應該用Microsoft WORD跟EXCEL來作例子
不過, 要求一位從理工商學院修習過的學生至少會使用文書編輯軟體(如Notepad, wordpad, Microsoft WORD, Google 文件), 試算軟體(如EXCEL, Lotus, Google 試算), 簡報軟體(如Powerpoint或Google 簡報)我還是不覺得哪有問題. 上述的軟體, 功能或許不同, 不過使用的邏輯是相似的.
文書編輯軟體 - 大學念四年, 研究所一到兩年, 不要說都沒有交過報告吧? 交報告總該使用一些文書編輯軟體吧?
簡報軟體 - 大學念四年, 研究所念一到兩年, 至少會有上台報告的機會吧? 難道現在的學生還停留在用手寫投影片或是寫大字報的方式來進行簡報?
greystar wrote:
非常不同意，非常不同意，非常不同意。
理工商學院的學生，常常需要圖片輔助做報告，所以大家應該都要會Photoshop, Illustrator, 3DMax, Autocad 這些最基本的繪圖軟體，否則說不過去
理工商學院的學生，常常需要印製各種厚重計畫書跟研究報告，所以大家應該都要會Quark, PageMaker, InDesign這些最基本的書面排版工具，否則說不過去
理工商學院的學生，很多人都有錄音筆iPodMP3，所以大家應該都要會Reason, Avid, Fruityloops, 這些最基本的影音處裡工具否則說不過去...(恕刪)
我沒有無限上綱的在討論哪些軟體理工商學院的學生一定要會, 或許是因為Microsoft的東西是主流, 所以, 我用了特定的產品名稱而造成誤會, 不過, 我的看法仍是不變, 一個受過大學教育的學生, 我認為不管是用哪家的應用軟體, 不過, 至少會使用文書編輯軟體, 試算軟體, 簡報軟體是基本的要求. 而這種要求一點都不過分.
回到這一系列文的重點, 重點不在會不會什麼軟體, 而是在面對工作的態度, 這也是在我前一封文章中一直強調的重點
若真的找的工讀生不會工作上所需要的東西, 我想, 不一句"我不會, 我不懂, 我不知道"就可以帶過的
工讀生如果什麼都會, 公司應該馬上改請這位工讀生當正職, 免得錯失大好人才了
工讀生說不會, 我想很多人都可諒解, 因為工讀生可能初出社會, 還是有很多東西都需要學
重點是, 當公司同仁願意提供學習機會, 而工讀生的態度, 如果工讀生要把自己當成打工仔, 總是用"我不會, 我不懂, 我不知道"來推托, 不願意學, 那我想, 損失的絕對不會是聘用這工讀生的公司, 而是這一位工讀生. 因為, 可取代性太高了. 不好用, 換一個就好了.
greystar wrote:
我的第一份工作公司有自己的內部系統，我只要負責早上把所有的support ticket下載下來然後處裡完畢再key回系統裡就好了。做了快三年，沒有需要碰到任何的office產品。下一份工作，我整天做的就是對著一堆 code跟參數敲敲打打..key SAP, key database，沒有用到word, 沒有需要懂得用excel我只要會看就好, powerpoint, 那是什麼東西能吃嗎... 再後來，我只需要用到notepad跟visual studio........(恕刪)
同上, 我要強調的重點不是在Microsoft Office產品, 而是文書編輯軟體, 試算軟體及簡報軟體. 很抱歉我沒有說明清楚, 讓您誤解我的意思.
我想, 文書編輯軟體就不用說了, 很多機會都用的到, 連Email收發也用的到基礎文書編輯功能. 至於試算軟體或者是簡報軟體, 現在沒碰到過, 不代表未來碰不到, 我自己擔任企業顧問也擔任外部稽核多年, 從財務部門, 管理部門, 資訊部門看到製造部門, 最常看到的就是我上面指的三類軟體, 不要說製造部門工廠的機器都是客製的系統, 碰不到上述三類軟體, 平常交報告, 還是要用文書編輯軟體, 機台上的資料, 如果有需要, 我看過有太多公司需要從機台上將一些數據轉到試算軟體來作進一步的處理. 至於簡報軟體, 製造部門常有一些產線上的報告, 需要跟主管或同事進行報告, 我還是那句老話, 多數的公司還是用簡報軟體來報告的. 連製造部門都將這三類軟體視為日常運作所需了, 其他部門也差不多吧.
再來, 您提到powerpoint, 那是什麼東西能吃嗎? 恩. 沒錯, powerpoint不能吃. 我們也不要把範圍限制在Microsoft的產品, 就說簡報軟體好了, 我希望十年後, 當您還是抱持著相同的看法, "簡報軟體那是什麼東西能吃嗎?" 這種東西不能吃的, 但我能這樣跟您說, 如果您未來想要在職場上步步高昇, 學會簡報軟體對您是不會吃虧的.
greystar wrote:
無意筆戰，只是單純每每看到"理工學院的應該要會xxxxx"就會一把無名火上來。越是理工學系用到的軟體通常越不是一般大眾公司行號會看到的東西... 請不要把任何理工學系的學生當成是軟體專家。再說一次， developer != consumer software expert， 開板大是明確找錯人了。要找Excel跟word的power user請去找學統計學的............(恕刪)
我不知道您在職場上受到什麼樣的迫害, 才會對於"理工學院的應該要會xxxxx"就會一把無名火. 不過, 這就職場上常會見到的. 不信的話, 也可以去問唸資訊的人, 看看他們會不會跟您說, 他們覺得也很委屈, 為什麼公司內只要跟"電"扯上關係的, 他們都要被扯上. 我從沒有說理工商學院學生要成為軟體專家, 不過, 我再說一次, 文書編輯軟體, 試算軟體, 簡報軟體這三類基本軟體才是我強調的部份. 如果您還是覺得大學畢業生沒有必要學會這三類軟體, 那我也不需要再多說, 因為進了職場後, 自然就會了解了
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文章編號：5336055
keysabre wrote:
大家討論的重點變成「...(恕刪)
這位大大說的很有道理,
應該是討論現在年輕高學歷學子的工讀心態
說的對,根本是找錯人,一般的公司,是不可能在弄很高階的尖端研究,
在一般的公司,很多人都在做一般的雜事,
這些人無社會經驗又高學歷者,到了一般的公司,說三道四,批評東批評西.
工讀生常說到要改進的方法,就是要去買更好的電子產品,才能操作.可是買
東西並不是能說買就買.老闆們都是能省則省.
工作態度不好是普遍的問題,眼高手低吧 !
我每天在工作,做很多很雜的雜事,日子才活的下去,
因為現在經濟不景氣,不努力不行,職業無貴賤,要工作才活得下去
可是現在有些學子 (我想是我遇到的少數人,大部份應該不是這樣)
好像還活在和真實社會狀況完全不同的世界中.
認為現在台灣唸到高學歷,就代表以後是高薪,人人搶著要.
常常眼高手低吧
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首先是態度跟獨立的問題：真的是太誇張。這是公司，又不是托兒所。
再來算是諸兄的回文讓我訝異不已，MS Office只是工具好不好？
說是現代職場必備工具也不為過。
我實在很難想到哪些非專業性質過高跟非常坐辦公室的職業不需要接觸到Office。
假使我們的教育跟職場脫節到這種程度。
我想巨匠電腦應該會蠻樂的。
Office的課程不但好上，講師費用便宜，收費還不算低呢。
最後就是憂心。
轉頭看看我屬下。本科（大學），碩士也不少。
跟台灣相比真得只有幾個字：鈍，勤。
腦袋好像生鏽一樣，直線的，不會轉彎，不會繞道。
給他對的方向，他就會乖乖的做下去，沒二話。
同樣的事情，一次不會，兩次不會，三次不會，那我做100次總會了吧？
報告（word)
開會報告（powerpoint)
報表（eXcel）
除了一些用詞怪怪的（中國用詞）其他做的好好的。
更別講工讀生了，拼得哩。
就為了搏你的好印象，拿未來正職的職位。
居然忘了01要當流量大的營利網站，而不是專業網站，我還囉唆雞婆個雕～一起喊無腦萬萬歲就行了呀，多省事。
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文章編號：5337425
台灣現在有種怪現象，低勞力但是取代性高的工作一堆人去搶，高勞力密集業沒人想做，需要高技術執行能力的卻根本找不到能用的人（但一堆人在哀號懷才不遇，看得我莫名其妙）。工作趨勢嚴重的M型化，相對於日本的啃老族也不斷的出現。
身段放不下，實力又拿不出來，這是我觀察到台灣許多年輕人的狀況與問題，也與有心想找工作的朋友共享之。
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