錯兒 wrote:
你之前跳針一直講的77...(恕刪)
喔....這就是你的極限了嗎?
我哪句話說那張照片是鬼手圖的素材?
我寫得很清楚，「那張照片是我說明SG並非AI生成的證據之一，並沒有任何人說那是鬼手圖喔」。
而且我的觀點是照片是拍照後修圖得出的，既然如此，#77樓照片又怎會是鬼手圖的素材?您是不是把我與Allegheny的觀點搞反了?
我真的好不清楚呀~拜託你詳述了，感謝~
個人積分：5426分
文章編號：90457807
個人積分：1668分
文章編號：90458058
直至昨天，我跟虛砷在討論的仍是有幾種方法可以產出鬼手圖
至於yuxian今天發出的所謂原圖，我看上去應該是拍攝的無誤
但問題在於，鬼手穿幫圖是被放在Iphone 16 pro拍攝測試的帖子當中
作為展示Iphone 16 pro拍攝性能的目的而展示
而且yuxian在被踢爆前的說法是：
「鬼手圖是真實拍攝的照片，經過"精緻修圖"後的結果」
那麼yuxian這句話要成立，至少要有兩個前提：
1.這個圖像裡的所有內容，必須是經由Iphone 16 pro的相機所紀錄的內容
2."精緻"兩字是程度形容詞，難以測量其標準
但"修圖"兩字指的是"調整"攝影照片的明暗、對比，色彩調性等參數，而絕非重新"繪製"其所有內容
調整 (adjustment)跟重繪(repaint)是徹底不同的兩個概念，兩者定義上沒有重疊地帶。
yuxian今天是出乎我和虛砷昨天的預估，他發出的所謂原圖
並不完全是像虛砷所想，為鬼手穿幫圖經過"局部"重繪前的原圖
也不完全是像我所想，是餵了其它張模特和場景資料，由AI自己學習臉孔和場景後，整張畫出來的原圖
完全沒達到這種技術層次，完全是我們高估了他
他是直接拿一張圖來餵給AI，沒啥學習臉孔和場景這種事
單純AI直接用來照著"整張重畫"
畫成最後被踢爆的成品：鬼手穿幫圖
所以這有沒有改變yuxian在Iphone 16 pro拍照評測當中造假的事實??
當然沒有！
AI重畫過的圖，當中的所有內容圖像都跟原攝影照片改的不一樣
講個大家可以秒懂的比喻：
就是你拍一張梵谷的畫 vs 你拿起畫筆模仿一張梵谷的畫
兩者的區別
你拍一張梵谷的畫
即使鏡頭和相機無法完全呈現梵谷原作的色彩質感
你還是可以告訴別人這就是梵谷的畫
但你拿起畫筆仿畫一張梵谷的畫
你能告訴別人，這就是梵谷的畫嗎?
同樣的道理，一張AI重新繪圖的圖片
當中所有衣服皺摺、紡織布料紋路、植物種類、葉片特徵、石材紋理、人物五官，光影細節
通通跟Iphone 16 pro所捕捉到的不一樣
都是AI自己掰出來的，有不存在的衣服皺摺、植物種類、葉片特徵、石材紋理、人物五官，光影細節
甚至還有拍攝照片中沒有的花朵、雙眼皮變單眼皮等詭異的東西
這能聲稱是Iphone 16 pro所拍攝的照片，讓大家理解這支手機的拍攝能力嗎?
這是非常嚴重的造假行為，yuxian被踢爆後還想詭辯，說這是故意的
說句不客氣的，全世界有多少人在評測Iphone 16 pro的拍攝性能?
當中有哪一個人敢拿AI整張重繪的圖片來造假嗎?
這叫什麼鳥評測?
這麼離譜的行為，我不但已經向01檢舉
因為教育部這兩年來，向各級單位都三申五令，要嚴格重視使用AI的倫理
未來也會將本篇內容作為教材案例，向所有學生放送
樓主反正對自己行為很有信心，我就代為宣傳
個人積分：5426分
文章編號：90458421
Allegheny wrote:我整理一下目前實際情...(恕刪)
Allegheny 早安~
我想了想，您提到yuxian「鬼手圖是真實拍攝的照片，經過"精緻修圖"後的結果」的成立條件，須符合兩點：
- 這個圖像裡的所有內容，必須是經由Iphone 16 pro的相機所紀錄的內容
- "精緻"兩字是程度形容詞，難以測量其標準，但"修圖"兩字指的是"調整"攝影照片的明暗、對比，色彩調性等參數，而絕非重新"繪製"其所有內容。
但我認為這邊對於照片修圖(調整)跟AI產圖(重繪)的定義，可能要再下的更精準些，或者以一些案例來說明?否則會讓人誤會或又產生另一個議題的爭辯：
- 比如我用Google相簿挑了一張A照片，調整了照片的明暗、對比、色溫等參數，但最後我儲存時，不想蓋過本來的照片，於是我選了另存檔案B照片，那麼這張B照片，屬於修圖還是重繪呢?
- 我之前付費買一個APP，他主打有透過AI運算來幫忙修圖，如同Google模糊修復一樣，可以強化照片細節，因此我使用APP中的一些大師濾鏡拍照後，再做強化細節輸出，甚至拍人可以把臉孔上的一些痕跡淡化或移除，但這輸出的照片是修圖(調整)或AI產圖(重繪)呢?
就我所知範圍，攝影界似乎對於這部分還沒達到共識，也因此諸多攝影比賽才會有一些規定，要杜絕對照片進行修改的人來影響比賽公正性。
今天我們討論yuxian原先那張鬼手圖是否有造假嫌疑，以法律用語來說，可能會用「虛偽不實」、「偽造」之類的來形容，但也得符合諸多條件才會成立，例如我們可以認為yuxian故意錯誤引導，或造成某人在有形或無形財產上發生損失，但他文中也有先承認鬼手圖是精緻修圖的結果，那如何證明他有故意犯意?是一個困難點。
因此最開始說yuxian造假這件事，我是認為成功率不高，因為我以讀者(證人)角度來看，是有接收到精緻修圖這個字眼，因此我不會認為鬼手圖是偽造iPhone 16 Pro直接拍攝輸出。
但我說個笑話好了，今年我體驗過的攝影手機中，vivo X100 Pro拍攝人像真的蠻誇張，當初看小惡魔編輯的評測文時，看到X100 Pro居然可以把SG拍的連臉上的細節都好清楚!整個好震撼，最後乖乖掏錢買單來玩玩看。
結果發現，這居然是X100 Pro內建的AI優化功能，僅是用相機APP中的人像模式，就算把美肌都關了，但它仍將臉上的毛細孔都整理過，人物的眼神也變有精神許多)，結果輸出的照片就是跟我對這人的印象實在不大一樣。
那是否我該說是vivo造假，還是小惡魔編輯沒講清楚X100 Pro人像模式會把SG膚質優化這麼厲害，導致我冒著被太座罰跪的風險買一支來玩~XD
類似的案例過去月亮照事件也是一個經典討論。
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至於錯兒提出的新假說，您也說yuxian昨日發出所謂的原圖，看上去應該是拍攝的無誤。
那麼錯兒質疑yuxian的原圖其實仍是AI修圖過的、是AI圖，是造假的，就讓他自己去解釋他的觀點吧，請錯兒放心，我有幫你先分析過了，你的分析就算說得太離奇，應該也不會被yuxian告的~
至於錯兒他認為我在鼓勵用「連拍都沒拍的AI圖」誤導大眾的無禮指控，就給大家看笑話好了~我相信小惡魔中有人認真看完的話，會理解我想表達的意見算蠻清楚。一直討論他可能忘了自己在說什麼過，那他可能沒看過上百頁的法院判決書，超多法律用語，絕對是看完後都忘記前面在說啥了。
好啦，周末要到了我也要多陪家人，沒時間回覆太多了。(都把本來要寫Samsung S24 Ultra使用心得的文章擱置好幾天了...)
以上是我自己接觸攝影約莫16年，及工作上接觸法律訴訟、法規修訂的研讀淺見，若您有認識法律相關工作者或攝影師，也可以請教看看。
莫名其妙，胡扯什麼我認為你在鼓勵用「連拍都沒拍的AI圖」？回覆在樓下，你自己翻回去看看前文。
個人積分：240分
文章編號：90458506
虛砷 wrote:
Allegheny 早安~
我想了想，您提到yuxian「鬼手圖是真實拍攝的照片，經過"精緻修圖"後的結果」的成立條件，須符合兩點：
這個圖像裡的所有內容，必須是經由Iphone 16 pro的相機所紀錄的內容
"精緻"兩字是程度形容詞，難以測量其標準，但"修圖"兩字指的是"調整"攝影照片的明暗、對比，色彩調性等參數，而絕非重新"繪製"其所有內容。
但我認為這邊對於照片修圖(調整)跟AI產圖(重繪)的定義，可能要再下的更精準些，或者以一些案例來說明?否則會讓人誤會或又產生另一個議題的爭辯：
比如我用Google相簿挑了一張A照片，調整了照片的明暗、對比、色溫等參數，但最後我儲存時，不想蓋過本來的照片，於是我選了另存檔案B照片，那麼這張B照片，屬於修圖還是重繪呢?
我之前付費買一個APP，他主打有透過AI運算來幫忙修圖，如同Google模糊修復一樣，可以強化照片細節，因此我使用APP中的一些大師濾鏡拍照後，再做強化細節輸出，甚至拍人可以把臉孔上的一些痕跡淡化或移除，但這輸出的照片是修圖(調整)跟AI產圖(重繪)呢?
就我所知範圍，攝影界似乎對於這部分還沒達到共識，也因此諸多攝影比賽才會有一些規定，要杜絕對照片進行修改的人來影響比賽公正性。
今天我們討論yuxian原先那張鬼手圖是否有造假嫌疑，以法律用語來說，可能會用「虛偽不實」、「偽造」之類的來形容，但也得符合諸多條件才會成立，例如我們可以認為yuxian故意錯誤引導，或造成某人在有形或無形財產上發生損失，但他文中也有先承認鬼手圖是精緻修圖的結果，那如何證明他有故意犯意?是一個困難點。
因此最開始說yuxian造假這件事，我是認為成功率不高，因為我以讀者(證人)角度來看，是有接收到精緻修圖這個字眼，因此我不會認為鬼手圖是偽造iPhone 16 Pro直接拍攝輸出。
但我說個笑話好了，今年我體驗過的攝影手機中，vivo X100 Pro拍攝人像真的蠻誇張，當初看小惡魔編輯的評測文時，看到X100 Pro居然可以把SG拍的連臉上的細節都好清楚!整個好震撼，最後乖乖掏錢買單來玩玩看。
結果發現，這居然是X100 Pro內建的AI優化功能，僅是用相機APP中的人像模式，就算把美肌都關了，但它仍將臉上的毛細孔都整理過，人物的眼神也變有精神許多)，結果輸出的照片就是跟我對這人的印象實在不大一樣。
那是否我該說是vivo造假，還是小惡魔編輯沒講清楚X100 Pro人像模式會把SG膚質優化這麼厲害，導致我冒著被太座罰跪的風險買一支來玩~XD
類似的案例過去月亮照事件也是一個經典討論。
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至於錯兒提出的新假說，您也說yuxian昨日發出所謂的原圖，看上去應該是拍攝的無誤。
那麼錯兒質疑yuxian的原圖其實仍是AI修圖過的、是AI圖，是造假的，就讓他自己去解釋他的觀點吧，請錯兒放心，我有幫你先分析過了，你的分析就算說得太離奇，應該也不會被yuxian告的~
至於錯兒他認為我在鼓勵用「連拍都沒拍的AI圖」誤導大眾的無禮指控，就給大家看笑話好了~我相信小惡魔中有人認真看完的話，會理解我想表達的意見算蠻清楚。一直討論他可能忘了自己在說什麼過，那他可能沒看過上百頁的法院判決書，超多法律用語，絕對是看完後都忘記前面在說啥了。
好啦，周末要到了我也要多陪家人，沒時間回覆太多了。(都把本來要寫Samsung S24 Ultra使用心得的文章擱置好幾天了...)
以上是我自己接觸攝影約莫16年，及工作上接觸法律訴訟、法規修訂的研讀淺見，若您有認識法律相關工作者或攝影師，也可以請教看看。
在鬼手圖仁兄未上傳所謂的原圖之前，我已經明確告訴你不要腦補。
因為只有作者本身，才清楚他用了哪些素材造假。
有可能一張、有可能兩張。
或者根本沒拍。(畢竟有各種可能不是嗎？)
重點是造假這件事情，而不是猜測到底是哪種形式的造假。
請問有聽清楚了嗎？
個人積分：4113分
文章編號：90458802
Allegheny wrote:
我整理一下目前實際情...(恕刪)
其實就認定標準不同而已啦
就該照片有手指不自然的修圖痕跡，圖片說明為"這張IP16拍攝，有精緻修圖過"作為封面照一事，
最嚴格認為"根本沒有所謂IP16拍攝，該封面照即便提出原圖也不可信，是造假"
其次認為"即便用IP16拍攝，然跑過AI的照片屬繪圖，當封面照是造假"
寬鬆認為"有標明IP16拍攝，精緻修圖就算沒造假"
我考量到該圖產生的上下文脈絡，在原文篇幅中所佔的比例，
寬鬆的覺得有標註精緻修圖，不會誤解為IP16直出的照片就夠了
若他僅標註為"IP16直出的人像照"，那就有問題
舉證的部分
我直接問本人是否為IP16拍攝且經AI修圖，本人承認
及像虛砷大一樣(在原圖公布之前)，以攝影展SG照及布景，原文上下文推斷
認為該照片確實符合"IP16拍攝，且經過修圖的流程"
這樣其實對我而言就夠結案了
既然沒有打算進一步嚴格指謫他造假，或懷疑該原圖是否為原圖，或者跑過AI是否還算是IP16所拍攝等
那舉證責任應該是由繼續認定他造假，想繼續要檢討下去的人承擔啦
當然AI跑過整張圖是否還是原圖
我覺得這可以繼續討論，
是否造假，如何判斷、標準為何，這還仰賴學、業界去檢討
或者就交給樓主吧
不然
手機長焦補出不存在的細節
模擬出不存在的散景
美肌美顏出不存在的完美膚質跟大眼尖臉
修圖把雜物移除等等
根本檢討不完啊...
個人積分：902分
文章編號：90460256
不如再回到Fujifilm粉的訴求審視會更清晰明瞭
先說明這邊是個自由開放尊重發言的園地，大家不會也沒必要抹黑誣陷栽贓(有些人愛以此字眼強調是受害者那就奉上)，隊友也無需熱血費心護航說項
[評測] iPhone 16 pro - 可取代傳統相機時代真正開啟序幕 - HEIF攝影風格紀錄影像之實測
這篇評測版頭主照，整體乍看大致"符合"我們對於一張照片真實拍攝、精緻修圖的認知
但再稍微觀察模特兒的手部很明顯出現初期AI特有的無論專業、素人都看得出，在真實中不可能拍出的"第二隻謎之手"之類的狀況
此圖為範例說明，非當事案件，詳細至該連結參考
沒什麼好說的就是"生成圖"(或稱"AI生成")、"變造"，在AI生成出現前則是經由人手加工所謂的"P圖"、"合成"
使用"生成圖" / "精緻修圖"我也認為絕對是趨勢也是必需的方向，但來看看Fujifilm粉的概要重點理念~
打出手機取代傳統相機時代的訴求，強調比較時相機手機一視同仁直出照的客觀性，拉公信力網站來背書毫不遜色的個人評測專業性，但：
- 最重要代表的版頭主照為何不採直出?還得"有精緻修圖"才拿得出來?(即便有備註)
- 為何主照硬要以目前iPhone作不到的"精緻修圖"來拼湊成畫面?
- 現在主照已被替換，但色調、對比、高光都和原本完全不同，除了手部瑕疵，到底還有多少處"精緻修圖"，為何敢聲稱是iPone 16 Pro實測?
- 對相機信手捻來，對手機夸夸而談，三不五時相機PK手機細節、iso、高光動態等發文..卻對如此明顯瑕疵不察，相信不至也無需刻意造話題衝流量，但眼力與專業性真的還行嗎?
- 對相機相當熟稔，很有自己的主見想法，會不懂什麼叫"精緻修圖"的意思?
- 對計算攝影相當熱情，持續專進研究，也陸續發了相關攝影手機科技文，會不知道"生成"和"精緻修圖"是不同的內容?
- 累積上百篇的文筆底蘊，"精緻修圖"、"合成"、"變造"文意會分不清嗎?
難道即便強如幹掉地表所有相機的iPhone16 Por也得淪落到要和差勁糟糕老要靠LR修圖的Leica相機一樣了嗎...(甚至更超越?)
原文樓主發文內容跟有無啥犯意完全無關(又不是犯法)，而是這樣的評測文
這的確是重大瑕疵，就是變造圖不是精緻修圖
個人積分：2221分
文章編號：90463207
個人積分：902分
文章編號：90463780
[評測] iPhone 16 pro - 可取代傳統相機時代真正開啟序幕 - HEIF攝影風格紀錄影像之實測
Fujifilm粉在這篇文有新的內容告知有引用他的圖片"可能構成著作權侵害，需承擔相應法律責任"，這邊跟各位告知下。如有疑慮請逕行替換、刪除或洽01站方
放膽用，詳情看樓下[謝謝]
個人積分：1668分
文章編號：90463793
呂稀少 wrote:
[評測] iPhone 16 pro - 可取代傳統相機時代真正開啟序幕 - HEIF攝影風格紀錄影像之實測
這篇專文Fujifilm粉有新的內容告知如有引用圖片"可能構成著作權侵害，需承擔相應法律責任"，這邊跟各位告知下。如有疑慮請刪除或洽站方
簡單結論: 放膽用
因為著作權的主張，在法律上是從用途來判斷
如果用途上並非侵害對方的合法商業利益
則不受著作權範圍所限。
簡單來說，他今天作這評測，當中也用到了Iphone手機的照片對吧
Iphone手機外型的著作權是屬於蘋果，也不屬於他，蘋果也沒授權他可以使用這個手機的外型照片
但因為他的用途是討論Iphone的拍攝，就不侵害蘋果手機的外型著作權
若他今天是仿製這個手機的外型，這種用途才會屬於著作權的影響範圍
我們在網路上討論yuxian這人造假的文章當中，以他造假所使用的照片作為討論的舉證
這一切行為都與商業行為無關，所以放膽用^++^
這位Yuxian造假被抓包後，又來這種奧步
以為別人都不懂法律
很可惜我今天就讓他踢踢鐵板
希望他能夠有點種，去提告我侵犯著作權，因為我絕對會反手送他一個誣告
謝謝回覆，跟Fujifilm粉前來回其實寫文論理占比頗大，有用圖照也多來自吉姆林評測，既然氣噗噗也不勉強(直接換範例圖就好 XD)，做到讓Fujifilm粉無話可說無理可駁~
個人積分：1668分
文章編號：90463826
虛砷 wrote:
我想了想，您提到yuxian「鬼手圖是真實拍攝的照片，經過"精緻修圖"後的結果」的成立條件，須符合兩點：
這個圖像裡的所有內容，必須是經由Iphone 16 pro的相機所紀錄的內容"精緻"兩字是程度形容詞，難以測量其標準，但"修圖"兩字指的是"調整"攝影照片的明暗、對比，色彩調性等參數，而絕非重新"繪製"其所有內容。
但我認為這邊對於照片修圖(調整)跟AI產圖(重繪)的定義，可能要再下的更精準些，
首先釐清一件事，我今天並非扮演下定義的腳色，也無須扮演下定義的腳色
因為攝影界與藝術界，舉辦任何活動，早就對此有精準的定義，而且已經很多年了
我只要搬運這個公眾理解到這裡解說即可
虛砷 wrote:
就我所知範圍，攝影界似乎對於這部分還沒達到共識，也因此諸多攝影比賽才會有一些規定，要杜絕對照片進行修改的人來影響比賽公正性。
有，當然有共識
不管是在攝影界、藝術界以及所有的影像相關產業
對於調整(adjustment)和重繪(repaint)都已經有公認的精準定義了
如果沒有精準定義，只有模糊的概念，那什麼攝影比賽都不用辦了
今天還能舉辦一堆攝影比賽，並且場場比賽都有明確規定，這就表示有共識：
修圖可以、繪圖不行
而分不清修圖和繪圖界限的民眾，建議就不要參賽
虛砷 wrote:
今天我們討論yuxian原先那張鬼手圖是否有造假嫌疑，以法律用語來說，可能會用「虛偽不實」、「偽造」之類的來形容，但也得符合諸多條件才會成立，例如我們可以認為yuxian故意錯誤引導，或造成某人在有形或無形財產上發生損失，但他文中也有先承認鬼手圖是精緻修圖的結果，那如何證明他有故意犯意?是一個困難點。
因此最開始說yuxian造假這件事，我是認為成功率不高，因為我以讀者(證人)角度來看，是有接收到精緻修圖這個字眼，因此我不會認為鬼手圖是偽造iPhone 16 Pro直接拍攝輸出。
要證明這是不是故意的、成功率什麼的，這是偽命題
因為今天沒要上法庭，不用談什麼成功率
單純就是一個澎風仔造假被抓包後，在論壇被恥笑而已
像今天這種恥笑事件，據網友所說，在他身上也持續10多年了
所以不需要花心力去討論什麼犯意啦、困難點啦
至於用一句"精緻修圖"就想蒙混造假的事實，就太天真了
我也接收到精緻修圖這個字眼，但我可沒接收到整張AI重畫這樣的字眼喔
今天這種事情發生在台灣
先不說全國級的展覽或比賽，也不說縣市級的展覽或比賽
光是校內級的展覽或比賽，評審都只會先給yuxian兩個字：
「狡辯」
隨後會再立刻補上四個字：
「取消資格」
最後就是：
「追回已發獎金、並對已印製的作品冊或相關文宣追訴賠償責任」
因為公眾社會並不是你可以造假被踢爆後
再假裝自己搞不清楚定義、或是有自己的定義
就可以有豁免權的地方
不然被抓包後的每個人都學yuxian裝不懂定義、或是說自己故意釣魚就沒事了
有可能嗎?
不懂定義你就不該進這個領域，然後還公開發表，被大眾抓包
不然今年發生幾起抄襲上新聞的事件，學生也可以出來學yuxian自創定義
裝起智障逃避責任了不是嗎?
然而社會從來都不是被抓包後、裝裝智障就可以蒙混過關的地方
虛砷 wrote:
比如我用Google相簿挑了一張A照片，調整了照片的明暗、對比、色溫等參數，
以上動作都叫做調整(Adjustment)
虛砷 wrote:
但最後我儲存時，不想蓋過本來的照片，於是我選了另存檔案B照片，那麼這張B照片，屬於修圖還是重繪呢?
很簡單，B照片的產生，為A照片經過調整了照片的明暗、對比、色溫等參數的結果
所以B照片是調整後的A照片，當中不包含著A照片中本不存在的任何資訊
既然整個過程當中，你沒有用筆刷工具自己亂畫、也沒請AI來亂畫
那麼一張完全沒有被亂畫的照片，何來"重繪(repaint)"的可能呢?
不過其實您也不用擔心這問題
因為您也不可能真的搞不清楚調整了照片的明暗對比色溫算不算繪圖
社會上只有兩種人會搞不清楚
一種是真傻、另一種是刻意裝傻
真傻的會拿一張自己的畫，去參加攝影比賽
因為他認為自己參考一張照片所畫出來的畫，一樣算是精緻修圖的攝影照片
這類人也不用參與這裡的討論了
因為對於文字的意義認知有異於常人的困難
專家都會建議他應該到醫院去診斷學習障礙
另一種人是刻意裝傻
是被抓包造假後，開始裝、用力裝
裝到完全不懂"繪"這個字的定義
裝到分不清楚把整張AI畫的圖，放到Iphone 16 pro的拍攝測試上面
算不算可以做為拍攝的性能測試結果
虛砷 wrote:
至於錯兒提出的新假說，您也說yuxian昨日發出所謂的原圖，看上去應該是拍攝的無誤。
那麼錯兒質疑yuxian的原圖其實仍是AI修圖過的、是AI圖，是造假的，就讓他自己去解釋他的觀點吧，請錯兒放心，我有幫你先分析過了，你的分析就算說得太離奇，應該也不會被yuxian告的~
這個多慮了，沒人會擔心被yuxian告的
畢竟我們都是指責一個把AI繪圖謊稱是拍攝照片的人造假
證據也都保留下來了
至於他那裝傻、裝搞不清楚定義的鳥招，在檢察官面前會不會有啥鳥用
我的答案：
沒用
小惡魔市集
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