台中[快捷巴士BRT藍線]由西向東走一趟

sunstars

283分

221樓

sunstars

個人積分：283分

文章編號：68364199

yagami7215 wrote:
我就知道又有人要講站...(恕刪)

所以我看完你的評論是贊同站外收費的吧

其實到後來系統都調整的差不多了拉
刷卡體驗和北捷差不多
進出都蠻快速的

閘門有問題感應速度慢在政府標案一定都有規定要在多少時間內可以刷卡完成
真的因為刷卡問題請廠商處理就好了啊
為何要另外花錢買新的
閘門有問題應該就要把閘門問題處理好不就好了，不要什麼都拆掉，
當初閘門會拆是不願意整合既有的BRT車站和優化公車延駛的問題，
所以當初是說無法做票證整合，但真的無法整合嗎

當初北捷木柵內湖線剛上線一直有問題，難道就把木柵內湖線拆掉就可以解決了嗎？

西布克F91

210分

222樓

西布克F91

個人積分：210分

文章編號：68364698

曾經很期待BRT六線齊發,可惜前市府的施政效率真的太爛,什麼事都想八年任期來慢慢搞
而不是四年就做好

現在的市府也是一樣什麼都想拖到第二任完成,施政效率一樣很爛

政策都是好的,就是出嘴很快,動手很慢

不管是BRT還是之後要幾10年後才完成的MRT

除非台中人口成長到400萬

會搭的人就是會搭,不會搭的還是會繼續使用私人載具
沒有非搭不可的誘因

wcl1234

40分

223樓

wcl1234

個人積分：40分

文章編號：68367016

西布克F91 wrote:
Brt改叫做有錢人的...(恕刪)

我只能接受"捷運先導公車"這名字。

yagami7215

9574分

224樓

yagami7215

個人積分：9574分

文章編號：68368047

sunstars wrote:
所以我看完你的評論...(恕刪)

是的，我是非常認同站外收費的，這個在北捷的使用上可以證明是非常有效率的作法

而且整體來說，在每一個車站出入口安裝刷卡、閘門，也比在每一台車上安裝刷卡機要省錢(如果發展到班次夠多的時候)

當初台中BRT在蓋時，我對BRT是非常期待的，但是我是開車族，很少搭公車。BRT建設時整條中港路塞爆了，我也認為只要通車，越多人去搭大眾運輸，對整體車流會越有幫助。即使我很少搭，但對我來說也是有利的。

BRT試營運時我特地搭了幾次，那時閘門常開，進出站不用刷卡。第一次搭我就對BRT失望，在尖峰時段，搭BRT跟開私家車差不多，除非有事故，不然自己開車跟搭BRT的時間差距很短，我只比較站到站的移動時間，沒把等車 & 出發點到車站的移動時間&到站到目的地的時間。如果考慮整體時間，搭BRT更不用說，就是慢。離峰時間就更不用說了，自己開車快多了。這是因為當初BRT並沒有做出號誌優先，當時我還一心以為只要號誌優先上路，BRT就可以完敗自行開車。當然後來BRT沒有機會完成號誌優先，所以已經無從驗證了。

當BRT開始測試刷卡閘門系統時，我又斷續搭了幾次，那個閘門跟刷卡反應可是讓我留下超深刻的印象。至於你後來說的刷卡系統改善，我承認我沒搭到改善刷卡系統的時期，所以我根本不知道當年BRT的刷卡系統到底有沒有改善。當然我完全同意，那個系統要改善完全不是問題，就是花錢而已

但絕對不是你認為的只要廠商來調整就好。刷卡機的反應速度不是靠調整就能解決的，一定是要換掉設備。另外是那個動作超慢的閘門，機構上也是不可能改善的，你如果觀察北捷用的閘門，是兩片擋板往兩側收起，這種閘門開啟可以有多快摧多快，只要拉動閘門的機構跟閘門本身能承受，多快都可以。台中藍線那個閘門是往前開，如果開啟速度太快，前面又有人的話，門會去打到前面的人，所以閘門不是開不快，是不能快。這個一定要把整個閘門換掉才能改善。

當然這些都可以在合約中跟廠商約定，達不到規範就是走合約要求改善。我也不確定當初BRT的狀況是已驗收(改善要全民買單)，還是尚未驗收可以要求廠商改善(但合約規範??)

但重點並不是改不改善。而是在那個時間點，對這條BRT的方向到底是什麼? 不可能擺著爛，所以要嘛接手繼續改善，要嘛放棄砍掉

事實上，這條BRT，從規劃之初，就註定了根本就是會被罵到臭頭的爛建設。

從現在的角度來看，藍線BRT很多東西都不好，但都可以改善，龜速閘門可以改善，漏水站體可以改善，淹水車廂可以改善，站內資訊系統也可以改善，號制優先?? 我不知道該說是改善還是重零開始? 請問一下，這條BRT到底有什麼是一開始規劃時就可取的? 所有東西都要事後改善，這真的是有規劃過的建設嗎?

而最大的問題，也無法改善的，還是那個最根本的問題，車道選擇。我是私有載具使用者，我完全同意私家車必須讓一道給大眾運輸，但我對藍線BRT選擇的那一道，完全是唾棄到不行。我期待的是，BRT通車後，佔掉一個車道，但提供的運量可以減少車流量，至少整體來說就算不能讓交通更順暢，但起碼可以不會更塞。但實際呢? BRT的確提供了很多的運量，但佔掉那一道，同時卻極大程度的影響了其他車道的車流承載能力，所以中港路更塞了。不是自行開車的人自私不想要大眾運輸，是這條大眾運輸爛到一無可取。從車道選擇，路線規劃，站體設計、號制優先乃至所有細節，我說"一無可取"，真的不是開玩笑的。有啦~ 我同意一個點，緊急車輛可以使用BRT車道縮短救援時間，這點好棒棒。

回來說到車道問題，其他所有問題都能改善(唯獨號制優先我不確定，號制優先要考量的面向太多，技術上就像高鐵延伸到墾丁一樣，做得到，但是否值得花這麼多錢去做? 如果BRT一開始就定義是MRT前的緩衝，那要不要花這個錢做號制優先? 這就不完全是技術問題，而是整體考量。

但車道選擇是無法改的，即使是現在的公車專用道，這個問題一樣存在。那問題來了

當初BRT車道只給BRT車輛跑，中港路慢車道可是滿滿的公車，當時我在BRT車站等車時，看到慢車道一台一台公車過去，可是滿肚子問號啊! (BRT班距並不久，還算好等，5~10分鐘都等得到。我在等5~10分鐘的時間，就看到慢車道不知多少部公車經過)

我是開車族，慢車道一堆公車對我的影響不大，只有我要右轉前先切入慢車道時才會被BRT車道氣到碎碎念，然而一個路口的距離被公車包圍而已。其他時間我都在快車道碎念前面的龜車而已....

但請考慮機車族，我以為BRT通車後，慢車道可以給機車族一個更安全的行駛環境，但實際呢? 完全沒有! 而實際上，從以前就一直存在的汽車從快車道右轉的問題，卻造成更嚴重的機車事故，因為路口的BRT車站遮蔽視線，以前有汽車從快車道違規右轉，機車還看得到能預先減速。現在被站體擋住視線，東海別墅路口每天都有機車撞上違規右轉汽車的事故。當然這是違規右轉的問題，但站體造成視線遮蔽，是造成事故"數量增加"的主因 (事故原因是違規右轉)。BRT沒有給機車族更安全的行車環境，反而搞得更糟

所以你說後來改的公車專用道好不好? BRT被腰斬已經是事實，你不能拿"如果BRT沒廢搞不好怎樣怎樣"來說嘴，沒發生的事永遠只是也許。但改成公車專用道比較差嗎? 我會說對開車族沒差(都很爛)，至少對機車族來說，慢車道公車少很多是事實。站體阻擋視線仍然是待解的問題。

上下車刷卡也許會比改善後的站外刷卡來得差，但這點真的有這麼重要? 改成公車道後我也搭過幾次，我完全感覺不到上下車刷卡造成多大影響啊 (因為把它當公車搭)，至少跟當初站外刷卡時期的體驗相比，我只能呵呵而已。

總之，我對藍線BRT的結論就是 ─失敗，且無從完善的一個爛交通建設。

而後來的公車道，是架構在一個失敗且無能為力的交通建設上嘗試改善的方案。這個方案成不成功? 我不予置評，因為這本來就是一個無法成功的東西。

acer

8108分

225樓

acer

個人積分：8108分

文章編號：68369093

yagami7215 wrote:
是的，我是非常認同...(恕刪)

BRT，當成一個系統來討論，那很多值得期待，但是，當在討論的是「台中BRT」，那就只有惋惜了。

2014年08月的新聞，台中市快捷巴士BRT路網6線齊發需290億元，但市府4年只編40億餘元，照進度，要再25年才能實現，選民越來越現實，於是胡自強下台。

2017年04月的新聞，前瞻基礎建設有4200多億元的經費用於軌道交通建設，其中，台中市已爭取到近2000億元預算，用於大台中山手線、捷運藍線，以及捷運綠線延伸至彰化段。

希望選民繼續現實下去，不要再被輕易的帶風向，只要好好地盯住(政治承諾)，那麼，美好大台中，必然會能夠加速實現。

menglingli

573分

226樓

menglingli

個人積分：573分

文章編號：68369443

acer wrote:
BRT，當成一個系統...(恕刪)

有夢最美

單單一條捷運藍線就要吃掉800多億台中市預算，再加上山手線跟雙輕軌，台中還有錢嗎？
幾十年後蓋好，結果運量不足造成虧損，這要算誰的？
敗家舉債王不是叫假的
沒錢的台中市要怎麼發展？
用愛發電，用夢發展？

acer

8108分

227樓

acer

個人積分：8108分

文章編號：68369969

menglingli wrote:
有夢最美單單一條捷...(恕刪)

要是就未來50年的發展，台中 vs 台北 vs 桃園，在這三個都市裡

就發展的潛力，排名最後的，一定不是台中啦

運量不足？不會是台中捷運最需要擔心的，比較前瞻的規劃，看遠一點，有點理想，仍然是必須的，像是空氣品質。

最近上新聞的，一架F-35B，單買就要36億台幣，要替換現有的F-16、F-5、Mig-2000，少說100架，就是3600億元。

此外，美軍M1A2，一部重達60噸的大型重型坦克，單一部的價格是2.5億元，最近陸軍打算花400億在這上頭。

台灣一年的政府歲出在2兆元的水準，這些錢，要怎麼花，那些必要，那些可以省，個人的意見，多些用在民生建設，無可厚非。

abbafan

266分

228樓

abbafan

個人積分：266分

文章編號：68372498

acer wrote:

2017年04月的新聞，前瞻基礎建設有4200多億元的經費用於軌道交通建設，其中，台中市已爭取到近2000億元預算，用於大台中山手線、捷運藍線，以及捷運綠線延伸至彰化段。
希望選民繼續現實下去，不要再被輕易的帶風向，只要好好地盯住(政治承諾)，那麼，美好大台中，必然會能夠加速實現。

acer wrote:
運量不足？不會是台中捷運最需要擔心的，比較前瞻的規劃，看遠一點，有點理想，仍然是必須的，像是空氣品質。

真的有理

不要再帶風向了

要帶風向
當然要專業的來(不是偶偶貪財又怕死)

業餘的還是散散去

公共議題可各言爾志

公共議題無標準答案

公共議題在分歧中求取最大公約數

但既然花的是大家的錢花的是後代子孫的錢

看緊荷包量力而為

應該是最簡單的ABC

也是該遵守的紀律道德

畢竟台灣沒有富到能自己印鈔票

ps

一個學校畢業沒多久的年輕人

出手闊綽買賓利

可能是家裡有錢

也可能詐騙集團首腦(車手無法)

樓友有認識這種朋友?

該如何分辨呢?

menglingli

573分

229樓

menglingli

個人積分：573分

文章編號：68375730

acer wrote:
要是就未來50年的...(恕刪)

往後的20年，人口開始呈現負成長
蓋這些軌道設施是要給誰搭?
台中人愛開車
還不如直接在中港路高架化，兩旁個多蓋一條專用道，讓不完美的brt變真brt搭配未來的無人駕駛比較實在
剩的費用，補助生育，幼兒教育，提高生育率，才重要

人口降低，稅收就會減少，結果現任政府反其道而行，8800億前瞻，2兆離岸風力發電
真不知道以後誰繳稅來去養這些設備

cyt7241208

8784分

230樓

cyt7241208

個人積分：8784分

文章編號：68382550

yagami7215 wrote:
我真的黑人問號，BRT跟公車的乘坐感不一樣??
比對BRT時代跟現在的公車專用道時代，如果是一樣的雙截車，一樣行駛在同一條車道，乘坐感差在哪?
而實際上...雙截車廂的乘坐感跟一般公車根本就沒什麼兩樣，就只是兩截的公車而已....

那你去搭搭台鐵區間車
和台北高雄的捷運車
不過都是走鐵軌的車而已

北捷和高捷就是捷運
那台中100年前就有軌道車了
所以台中100年前有就捷運了
是這樣????????

BRT和公車是不同營運思維的
兩者的效率差很大的

BRT全線行駛時間比憂化公車快20分(尖峰時間)
BRT 422班次運量和憂化公車1000班次差不多

憂化公車依然有雙截車在跑
當初台中籃線BRT還只是半套而已
效率和成本就遠勝憂化公車了

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