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我會以藍色附註我個人想法

營銷不跟你說的事。
關於手機圈相機的那幾件事
(此篇文章含有一些用語都會有解釋)


開頭先寫爭議:
盲信Dxo

並不是Dxo不可相信,而是Dxo是種用標準去對所有廠商評分(用自己的標準。)
所以你只要抓到Dxo的口味自然會高分。

Dxo現階段最大的問題點在於"不公開"
你無法保證測試的東西跟量產的東西保有同樣的品質。
有可能進去Dxo是給最頂級的規格,出來販售卻是用最便宜的東西。
(意思是我特地造一台專門跑Dxo的設備)
整個畫面偏黃的ryyb P30 Pro,白平衡隨機跑的oneplus 7 Pro都能輕鬆高分
Dxo並不會去跑所有場景,很多情況無法去測試到

就類似我們學生考學測
考試風格一直以來都那樣
坊間補習班會教一堆撇步考試技巧
不過我認為樣張細項還是可以參考




沒有觀念的人說沒有觀念的事


手機圈的成像評分多在硬體,我自己認為的分數比重:CIS(Cmos)30%,鏡頭組30%,算法20%,ISP20%


關於CIS的基本觀念

並不是產品數字高就代表好(imx586實際不比380和412好)
像素高不代表一定好,但像素不高一定不好(下面的鏡頭組和isp會有解釋)
單位像素面積只有在同個cis大小和同個像素下才會有明顯的差距,並不是像廠商在那瘋狂跟你吹像素面積大就是王道

CIS的製程分好幾類

GEN2tsv(手機用的廉價cis)包含IMX586 IMX600 IMX380 IMX363等
GEN4tsv(3層堆疊)包含IMX345 IMX400
GEN3dbi(相機用的新製程)
GEN5dbi(相機用的新製程)
GEN6dbi(相機用的新製程,3層堆疊) 目前有imx445

GEN4類的已經被淘汰,索尼移動不繼續使用imx400,而三星自己這次轉用自家的2L4所以三星還有GEN4


所謂的3層堆疊就是含DRAM
DRAM的知識會丟到算法區
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201906/30c4d0342b8e0716fcd949150f130fc2.JPG

1.現在三星索尼出一堆高像素quad bayer
優點是能夠硬體級hdr(主要用在錄影)
缺點是像素合成(分割)一定會丟失細節色彩資訊
所以有一大票攝影宅稱quad bayer為邪教
跟前後兩千萬拍照一樣爛一個意思
拜託三星、中國廠別再為了行銷噱頭而硬搞
沒看索尼自家旗艦一直都用原生bayer
2.cis用的好 動態範圍自然廣
我所謂高動態範圍=\=夜視儀
而是 假設我們肉眼目前看到0暗~100亮
以谷歌為首調教風格50-80
確實高光壓制很棒 但你把暗部也整個過曝!!
強行拉高暗部除了會失真外
也會讓噪點滿天飛
這不叫高動態“範圍”



鏡頭組的觀念

這部分沒人宣導,卻是影響手機成像最重要的要素。

很多人會搞混,認為CIS=鏡頭組,並不是我用誰的CIS就是誰的鏡頭組

鏡頭組必須由專門的光學廠商去開發(廠商給方案,手機廠商開價格選方案)

並且等級參差不齊

目前手機上的萊卡認證和蔡司認證基本都是假的。
認證就是等於買商標而已
萊卡認證的華為都是用舜宇光學的鏡頭組,蔡司認證的Nokia也是用舜宇
絕大部分的廠商用舜宇光學就衝著便宜而已。

只有三星蘋果才會上去用大立光之類的。
但並不是不存在蔡司鏡頭,最近的索尼xperia1就是用蔡司的鏡頭但沒有買認證(僅限主攝和長焦,超廣一樣是舜宇)

一張圖告訴你鏡頭組多重要https://truth.bahamut.com.tw/s01/201906/93249a4700f5998bbd75416f47ab7578.JPG



左上小米8,右上oneplus7 Pro,下方蘋果X

一個好的鏡頭組不該有小米那樣子的眩光,Oneplus 7 Pro的等級只比小米好點
這方面會有人說高光壓制不好,但若真高光壓制不行的話路燈也會炸掉

小米在業界我們會戲稱他們恨不得不要裝鏡頭。


鏡頭組的好壞還關係著是否能讓CIS吃滿所有像素

這點索尼移動做了最壞的示範,讓大家以為像素高沒有用
以1/2.3來說 目前的鏡頭組只能吃滿12mp最高就到16mp
想要吃到更高的像素CIS必須先提升至2/3 或者1吋
索尼移動以前都給你23mp但因為質量不高導致實際吃到的像素可能不滿10mp(主因也是以前都用劣質鏡頭組,此問題到了xperia1才有明顯改善)


大家常說底大一級壓死人
對也不對 還牽涉到光圈、鏡片(透光率)
底太大本身物理特性就會造成
如三星華為慧差等一堆小問題
鏡片不提升一樣有崩邊、畸變
且「入瞳直徑」沒有跟著增加通光量還是不變
但同時需考量到機身厚度手感的限制
不加厚機身是不可能解決的




算法

這東西很難去定義好壞基本上只要硬體好了,成像自然就上去了
什麼降噪,抹噪,高光壓制都不提。

這邊只提所謂的夜景模式

不靠黑白攝像頭或是補光燈強行點亮畫面的都是屑。
現階段的夜景模式都是由ETTR去推算(不動可以自己狗)
ETTR的問題和優點是兩面刃
他可以強行讓畫面點亮,但操作不好會失真,白平衡失準,色偏(目前看來顏色不正確是一定會發生的)

黑白攝像頭可以捕獲的圖像會比用ETTR去推曝光還準確(說實在話就是為了省黑白才用ETTR)

此外要玩夜景模式也需要雙原生ISO之類的操作
可以在高ISO的情況下也不會有明顯的噪點

個人就非常討厭現在的夜間模式
我很愛拍光影變化、夜晚燈光裝置藝術
谷歌帶頭把黑夜拍成白天
整個氛圍就沒了


超級慢動作

目前能直接用超級慢動作的只有索尼移動和三星(只有帶Dram的CIS能直接錄超級慢動作)
其他都是靠插幀生出來的屑。
插幀會有明顯的卡頓情況
Dram能做的事並不只是超級慢動作而已,只是限於目前三星2L4和索尼imx445的Dram不夠大
Dram能減少CIS到ISP的負擔,像預測拍照(此功能google也能,但google必須把圖像存在手機的Rom內,之後再刪除,而Dram直接在CIS執行此動作,免除後續的占用Rom的程序)
Dram的玩法很多就不一個個提
你們最愛的HDR疊圖也可以靠Dram疊更多


ISP

ISP是負責處理影像的圖像處理器
一般廠商都是用高通預設的ISP去執行,也有廠商額外增加DSP和ISP去增加功能
ISP重要的點在於好的ISP帶你上天堂,不好的......不會怎樣(因為845之後的ISP都跟索尼合作開發)

好一點像三星有專門處理圖像的ISP,專門修正圖像的ISP(有人說兩個屆是都一樣,但它確實是降噪跟後期分開運算的,所以三星的除噪功力很強)
目前ISP等級由高到低分別是:跟富士合作的三星>索尼由BIONZ X舊版換新製成改良的Aube>高通Soc標配的ISP>Nokia9那種專門為了連動攝像頭的ISP。

ISP越好相機的玩法會越多而不是只能處理圖像
而且所有的圖像處理都是先基於ISP
外掛的ISP依照等級能處理更高的像素,或是進行高速對焦,圖像高速處理)等

好的cmos非常貴!!!
索尼也有的是技術
但看版上留言大家普遍在意cp值⟩⟩⟩黑科技
也可以從i11 iPhone se note20 s21等僞旗艦熱賣而知
所以庫克、三星現在都大砍研發費、預算
這也是為何近年大家覺得手機都沒進步的原因
所以像今年步步高為了控制成本上(好稱)雙主攝
只好挖長焦預算

現在大家也一窩蜂追求大底
會讓超廣角變得不廣
因此現在以索半帶頭的新思路
超廣角特化成錄影用
主鏡則是強化拍照
可能會是未來廠商的方向

最後 希望大家一起施壓廠商用上黑白鏡頭
我真的不喜歡夜視儀風格
也請各位如果買不起旗艦沒關係
也有過季、中階一堆選擇沒人逼你一定要上旗艦
文章關鍵字
Kevin T597 wrote:
我真的不喜歡夜視儀風格

不好意思,我不是業內人士,也沒有這方面的背景…所以我是說不出甚麼專業理論的
我只能跟你說現實狀況:當別人的手機拍出來不是一片黑而你拍出來的是的時候,你已經沒有資格跟人談什麼細節什麼畫質什麼雜訊了…這就是市場現況
當初的Nokia9用三彩色二黑白鏡頭,疊出M43與APSC之間等級的動態範圍時,有人在乎嗎?那支大家都因為它還在用去年的CPU認為它過時的時候,它已經實作了i12Pro才提供的ProRAW功能了,有人在意嗎?並沒有,當大家端出來的都是855而它還是845時,就已經損失了87%的客戶…然而真的在意相機的人,或者老牌N粉,勉為其難的繼續看它的相機規格到底葫蘆裡賣什麼藥…啥?五顆鏡頭居然都是這種別人拿來當前相機用的垃圾?沒超廣?沒望遠?沒景深沒TOF什麼都沒有?那你做這5顆有屁用?到底有多少人知道把疊圖演算法發揮到極致的,不是三星華為也不是蘋果Google,而是這支沒人要的Nokia9啊…光是5顆鏡頭同時拍攝,0時差5樣本,誰做得到?看到這裡有興趣的人也不用去爬文了,HMD當初在延期就是因為搞不定出圖演算法,原廠出來的JPG完全就是壓抑自身威能的垃圾…但是手機,誰想討論RAW?多少人知道什麼叫RAW?連上腳架都叫做不切實際好嗎
從此之後,掛Nokia牌的HMD就淪為郭董貼牌機,再無創新…更慘的是也沒啥CP值,比貴拿不出賣點比便宜尬不贏中國牌,這就是不迎合大眾的下場
曾經的霸主啊,三聲無奈…過往的正牌Nokia,確實屢次無視大眾需求,他們才不理消費者懂不懂、要不要、想不想,直接把產品做出來挑戰消費者的認知,但那是當年市佔率3到4成的Nokia(好比你在馬路上看到Toyota的機率是一樣的概念)才有本事玩的把戲
現在的手機市場早就不是當年那個樣子了…一方獨霸的蘋果,還不是被一堆人嘴到不要不要的,如果沒有自己的生態圈撐著,早就被轟下神壇了…說好的單手握持的手感呢?這樣還不夠說明嗎?當年眾果粉們怎麼嘴三星第一代Note的?大家都忘了嗎?
消費者跟廠商互相牽著鼻子走,這才是真的…手機市場的消費者才不理你什麼原理什麼設計,做出來效果好我就買,就這麼簡單
featheringer wrote:
不好意思,我不是業內(恕刪)
所以這是消費者無知的悲哀啊...
何謂效果好其實是被廠商養的kol帶著走
就像本文提過光一顆好cis是可以到非常貴
阿消費者要越多越好廠商為了迎合
才會搞出湊數鏡頭還有一億像素噱頭

反正也看不出畫質差異
所以像find x3乾脆用索尼公版壓低售價
把主力拿去搞色彩濾鏡這些便宜超級多

現在消費者也把旗艦機定義成只要旗艦處理器
但除此之外 包括上面提到鏡組、天線、頻段、觸控晶片等等都是眉角

也不是說有夜景模式不好 多一種選擇是好事
但他就不叫高動態範圍
我是希望有廠商能推出有層次高寬容的動態範圍
更多的選擇
featheringer wrote:
不好意思,我不是業內(恕刪)

阿還有阿 像你提到nokia 9,sony xz2p黑白鏡頭融合來拉細節
方向是對的 但是當年處理器算力還不夠
所以索尼當年也過熱翻車
不過今年888雖然被大家炮的要死
但是isp算力其實是大大提升
能理解廠商怕今年888熱炸而不敢大步向前
不過大家要知道現在夜景模式是偷工減料的低配版
不值得大吹特吹 我們值得更好XD
所以敢問樓主對於現行款手機,除了iOS的iPhone之外
Android作業系統的手機你有推薦哪幾款?
可以就相同價格帶區分,或是旗艦款為一類
Mark zheng wrote:
所以敢問樓主對於現行(恕刪)

以台灣可以買到來說
超旗艦S21U (獵戶座版似乎初期有演算法問題 從版友回報台灣高通版比較正常)
旗艦xperia 1 iii
中階谷歌 (贏在中階還肯好好調校 其他幾乎都是直接套公版算法)

其他像vivo,小米旗艦 台灣也買不到
現在台灣市場除了蘋果其他旗艦都很難賣
影響畫質最大的不是硬體和算法,
而是鏡頭上的指紋。www

現在的 HDR 叫做低動態範圍應該更準確,
要亮沒有,要暗也沒有,
類似給聲音壓動態範圍,
最大聲和最小聲的 dB 值幾乎一樣。
我也是不愛夜間模式的
讓畫面搞的跟白天一樣有什麼意義
樓主能不能談一談現在手機的6p 7p鏡頭的解析力有多少? 真的能承受1億像素嗎?
幾年前sony推出gm鏡頭時好像曾說過gm鏡頭有6000萬像素的解析力,當相機的解析力在平衡各種條件之後也只做到這個效果,手機的小鏡頭真的能做得到更好嗎? 或是小成像圈對技術要求會低一點?
ab449449 wrote:
我也是不愛夜間模式的...(恕刪)

也不是每家的夜間模式都是把黑夜拍成白天的…Google起的頭沒錯,但是現在你去看別家,Google反而是最保守的了,大概就比蘋果亮一點而已
然後,手機族群的思維,你不能拿攝影族群的邏輯來套…對手機族群來說,講一大堆畫質什麼鬼的,在KTV包廂裡面拍出來就是一片黑,那又有什麼意義
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