NBA的古往今來【第六篇】Jordan與LeBron的GOAT之爭(下)

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在開始寫LeBron之前,我擔心大家忘記我們討論的主軸,所以先來確立他剛進聯盟時「挑戰者」的身份,所有「先行者」的紀錄跟榮譽都客觀的擺在那裏,端看他如何達成及突破。而與之前挑戰者不同的是,LeBron要成為GOAT唯一需要超越的只有Jordan這座高山,是好也是不好,好是因為目標異常明確,不好是因為這座山太高了。

按之前的邏輯,LeBron首要目標還是要先鎖定在三連霸,如此才能比肩O’Neal跟Kobe的湖人隊。再來就是挑戰連Jordan都沒有完成過的四連霸,這絕對是他成為GOAT一個超大的加分項。一個四連霸能不能抄捷徑勝過二次三連霸?若LeBron同時也打出統治力,我認為很有得討論,畢竟四連霸的高度是人們未曾經歷過的,任何的溢美之辭都不會算是過份。若真的是這樣的劇本,您說Jordan會不會後悔當初退休的決定?可惜沒如果啊!這就是挑戰者的優勢,有明確的目標來調整自己的生涯!

揹負眾人期待的LeBron

在Jordan之後的多位所謂接班人都是雷聲大雨點小的情況下,不得不說,LeBron確實是最有條件、才能跟機會的一位。更年輕進入聯盟、頂規身材、勁爆體能、球商高、球感一流、能得分能組織,外加霸氣十足…優點簡直說不完。我猶記得當初LeBron剛進聯盟時帶給我的驚艷感,這傢伙絕對能有一番作為,NBA能不能繼Jordan之後再創一個能感動人的世紀巔峰呢?

簡述一下LeBron在2004年進入NBA時的聯盟環境,此時湖人剛經歷了追求破紀錄的四連霸不成,隔年組建「老F4」爭冠失利後鬧得球隊分崩離析,O’Neal(29歲)跟Kobe(23歲)這兩位若是下家找得好並且走得順,也不是沒有機會衝擊GOAT大位。而已經3個FMVP在手優勢最大的O’Neal去熱火和Dwyane Wade組隊,折騰一番後熱火雖在2006年拿下一冠,但O’Neal冠軍系列戰場均13分10籃板的藍領級貢獻,對生涯成就來說僅能稱作是錦上添花的一冠,也確定GOAT評比難進前5,畢竟三連霸Jordan都做過2次了,其餘細部榮譽O’Neal與各大名宿相比沒什麼優勢。

而超級潛力股Kobe雖堅守湖人,等來了Pau Gasol後完成二連霸並拿到2個FMVP,但無奈前三冠都僅是二當家的他,基本衝擊不了GOAT之位,歷史評價上靠著帳面上的5冠加上曼巴精神塑造成功,Kobe獲得「最接近Jordan」的推崇。但平心而論,Kobe的成就要和Jabbar相比其實還差了一線,雖都是2個FMVP,但例行賽MVP 6比1差距實在太大了,所以任何將Kobe放在Jabbar之前的評論都勢必有極大爭議。

令人驚艷的生涯初期

講回主角LeBron,進聯盟即巔峰的絕對代表,前七年成績非常恐怖,絕對能與Jordan當年一比。球隊戰績扶搖直上不說,居然在第四年就以例行賽聯盟第5的戰績挺進總決賽想來個下克上,聲勢可謂勢如破竹。雖當年因為西強東弱被馬剌4-0狠狠上了一課,而且年僅22歲的LeBron在冠軍戰的表現也不意外的生澀,但所有球迷都被他暴衝式的能力驚艷到了,畢竟Jordan直到27歲才打進決賽啊!早了5年的LeBron能創造怎樣的王朝著實讓人充滿想像並寄予厚望。接著LeBron在第六和第七年更帶領騎士取得了聯盟例行賽第一的成績,個人也拿了2個例行賽MVP,正式站上NBA頂流,此時沒有人會質疑LeBron王朝即將出現!

季後賽才是戰場

但就在此時,季後賽卻成為LeBron一個跨不過的門檻,因為這二年雖頂著聯盟戰績第一的頭銜,但是前者在季後賽4強止步,後者更離譜的在第二輪就提早出局。坦白說在NBA的歷史上這並不常見,大部分頂級球星跟球隊在季後賽的表現會更優於例行賽,因為所有人都知道例行賽是門票及面子之爭,而季後賽才是真正決勝的戰場。對頭號球星來說,季後賽所需的帶隊能力、經驗、體能、專注度、意志力、求勝心…等都必需是例行賽的再提升才行。所以很明顯的,LeBron跟騎士隊還有必需找到並且有效解決的問題,而此時他也才25歲,在追趕「先行者」的路上還是佔著絕對上風的。

過程比結果重要

基於以上的說明可以理解到,其實整個聯盟以至於球迷,對於LeBron的短暫撞牆期都並不著急,也都認為明年找到問題並克服之後,天下還是LeBron的。但是顯然大家不急LeBron卻急了,就在隔年,發生可說是NBA歷史以來最大震動的組隊風暴。別說轉隊組隊是個人的自由,也別說LeBron不想做誰只想做自己,更不要說LeBron並沒有追尋Jordan功績的渴望而只是想快樂的打著兄弟籃球,這都是自欺欺人的說法,做為一個天選之人他在NBA的唯一目標甚至宿命,就是建立自己的王朝跟不朽的功績,更何況若一開始就不重視這些,又何苦現今才汲汲於GOAT之名呢?

從這個分歧點開始,LeBron就跟「走捷徑」牽扯不清,他所取得的榮譽和紀錄,若要放在GOAT之爭來評比,都無法避免的會充斥著雜音,甚至我們必需極力告訴自己要儘量保持客觀,才能對LeBron的成就做出正確的評價。而這不能怪後世的評論者,因為做下決定的是LeBron自己,如果不提GOAT那就沒事,真要提那就得客觀的對比,這對每位競爭者都是公平的。

Decision 1 熱火三巨頭

不得不來談一下2011年熱火三巨頭事件,看是大家是否對LeBron太苛責?如果是的話應該為他平反一下吧!

參照LeBron後來自己的說法可以歸結出他當年的考量。首先,他覺得騎士的陣容拿不了總冠軍所以決定離開;第二,他覺得湖人F4跟綠衫軍才是三巨頭的始祖,他只是「循前人的路」,我們就一個一個來看吧!

那2年被LeBron認為陣容不行的騎士隊,除了LeBron是當然的核心之外,其實隊上有3位場均能提供12~18分支援的隊友,這個火力支援絕不能說差,跟當年總冠軍湖人隊相比也是類似,而Jordan在1991奪下首冠那年隊上也僅有一位12分跟一位18分的後援。而騎士團隊打出來的不管MOV、ORtg、DRtg等高階數據都是聯盟排前,至少絕對位於可以爭冠的行列裏。除非您要說這些團隊數據都是靠LeBron一人在撐,否則實在很難直接一句「隊友不行」就交待了事。比賽中尤其季後賽,所謂的帶隊能力,更多是在一些數據看不見的,如何凝聚隊友產生化學效應的綜合能力,要走到NBA總冠軍豈有容易的?

另外有人會拿LeBron離開騎士後,隔年騎士就一落千丈來突顯LeBron的重要性,甚至去對比1994沒有Jordan的公牛仍舊不差來證明LeBron勝過Jordan,事實可能跟您想的有很大落差。首先公牛那年是在經歷最高規格檢視後的三連霸團隊全都在,僅抽離了Jordan,同時也補進幾個重要球員例如歐洲最佳球員Kukoc、Kerr、Luc Longley等,是即戰力也成為未來的基石,自然不弱,而季後賽只能走到第二輪,其實是更突顯有沒有Jordan的差別;反觀騎士隊失去LeBron是走重建模式,沒有任何好球員進來,而是換得未來3個首輪籤,並利用徹底擺爛想進樂透區抽狀元來拚未來的重建,拿兩者對比怎會客觀?而當LeBron 2015年再回到騎士時為何球隊立即能有另外2個巨頭Irving跟Love做為幫手?不就是靠著騎士換來的首輪籤跟這3年努力擺爛所累積的資產嗎?所以這筆帳該怎麼算呢?

歷史上從來沒有靠組巨頭得到歷史地位的案例

至於組巨頭的部分,當年湖人F4的Karl Malone是40歲,Gary Payton是35歲,前者該年打完退休,後者再撐了3年退休,是不折不扣的老將求冠戲碼,這種冠軍就算拿到了也完全加分不了其歷史地位,甚至我覺得他們沒拿到是幸運的,免了落人口舌的處境。

可以討論一下的是塞爾提克三巨頭,組隊時的平均年紀是31歲,確實有點尷尬,您要說是強弩之末人家還是拿了一個總冠軍,您要說是當打之年則是非常牽強,因為其後全員都快速下滑了。但可以肯定的是,這三位的個人能力在當時已距離頂流有段差距,其中得分最強的Paul Pierce排聯盟31名,其餘二位排在37名跟42名。他們證明的,就是三個臭皮匠勝過一個諸葛亮的理論,最後還是以有點「不公平」的優勢拿了一個總冠軍,但這個冠軍留給後世的,也只有巨頭之間彼此不容的恩怨情仇,毫無被尊重之處。總之,歷史上組巨頭的經驗都是不一定炫爛但肯定短暫,就算有成績也不會有歷史定位,因為這行為本身就不公平,不尊重職業比賽的競爭規則,F4不例外,塞爾提克也不例外,我認為所有的球迷眼睛都是雪亮的,也是公平的看待每一位球員。

而熱火三巨頭就不一樣了,組隊時平均年紀27歲,除了LeBron是連續2年例行賽MVP,三位在組隊前一年分佔得分榜的排名第2,第5跟第9名,當年聯盟發出的12座單月最佳球員他們三位共拿下了5座。這就好比在Jordan時期巔峰的Karl Malone、Charles Barkley跟David Robinson宣布要降薪同隊就為了打敗Jordan一樣。這依靠組巨頭建立王朝想要重新定義「競爭」一詞的企圖,不但驚呆了整個聯盟及球迷,很多球星更公開表達不屑及不滿,「可以這樣玩要早說啊」!同義詞就是不會認同這樣組隊所打出的成績。我個人當時,確實是帶著不敢置信的看著電視裏這三個喜形於色的年輕人,我想他們應該覺得自己做了一個天大聰明的決定吧?我想的則是,若這個風氣成為主流時的話,聯盟會因此帶來更多球迷?還是會天下大亂?這考驗著NBA當局的智慧。

這樣的超強組合,讓LeBron如願以嚐拿了2個總冠軍及FMVP,可說讓自己一次到位的站在數據上的高點。後來這支飽受爭議的球隊卻在尋求三連霸時就敗下陣來了,還得承受「球只有一顆」的嘲諷?不管您覺得如何,熱火三巨頭之所以在挑戰三連霸一失利就立馬解散,連再多一年嚐試都沒有的原因,我認為肯定跟聯盟介入有關,此風不可長啊!這點可以從之後就再也沒有此種案例發生來佐證,就算有人有這個意圖聯盟肯定不會放行。而LeBron本人當時也遭受極大壓力,這樣組隊,拿到冠軍是應該,拿不到被嘲笑,左右都是個難,何必呢?更重要的是他明白再這麼下去對自己的歷史地位實有損無益。

Decision 2 狀元三巨頭

接下來這段會有點亂,建議大家理好腦袋再看。熱火三巨頭解散後LeBron馬不停蹄,又一個跌破眾人眼鏡的決定,回鍋了當年離開的騎士想來個王子復仇記。當時騎士少主Kyrie Irving是選秀狀元,僅21歲的超級潛力股,當年就已排在得分榜第15位,而且擁有一顆季後賽的至寶「大心臟」。但這還不夠,騎士再用狀元Andrew Wiggins(就是現在勇士那位)跟灰狼換來當時聯盟最強double-double王者Kevin Love,當年他在聯盟得分榜第4籃板榜第3,是灰狼隊的絕對核心。您可能會好奇騎士那來這麼多狀元籤?這就是之前提到騎士因著LeBron離開換得的3個首輪籤,再加上努力擺爛了3個球季的豐碩成果了,最後,卻是LeBron回來接收,真是有趣。

頂著新三巨頭陣容,或稱三狀元陣容,騎士打出團隊戰力,三個人的WS值分別為10.4、10.4、8.7,非常平均。三人合作的第一年就打入總決賽,但卻因Love受傷報銷而輸給了勇士隊。次年全員健康下騎士就順利奪冠了,LeBron的第三冠到手。但同時幾個難以抹滅的印象也從此時緊跟著他,「沒有奪冠陣容不會加入球隊」、「沒有超強幫手拿不到冠軍」、「精於算計只為奪冠」、「拆散後的球隊都會很慘」…等。尤其最後一項是一個被雙面討論的話題,傾向LeBron的會說他離隊後球隊崩盤所以突顯他的重要性;反面則是,想組這樣陣容,球隊必需得用現有及未來的許多籌碼來交換,若是組合拆散了球隊重建將是前途茫茫,您覺得那種說法貼近真實?

千算萬算也算不到的「史上最大抱腿事件」

或許是命運,當騎士想要連冠的那年,卻殺出了Kevin Durant加入勇士的史上最大抱腿事件來攪局,完全打亂LeBron的計畫,頂著3狀元陣容卻被勇士連拿了二屆總冠軍。而LeBron想要球隊換來自己更欣賞的Paul George風波,甚至搞到Kyrie Irving離開了球隊,看來騎士是留不住LeBron了,只是當他離開後騎士勢必又要進入重建的黑暗期。

Decision 3 21世紀兩大狀元的超級連線

連續二年失利之後LeBron沒有多等,馬上離開騎士加入到大市場媒體寵兒的湖人隊,當時球隊擁有一堆潛力新秀卻打不出戰績,如果您好奇LeBron加入之後戰績有什麼提升?有的,從去年35勝提升到今年37勝,這陣容顯然無法奪冠。隔年湖人沒有意外又一個震動全聯盟的交易,拿3個潛力新秀加3個首輪籤,換來狀元級的兩雙王Anthony Davis,被媒體稱為「21世紀兩大狀元連線」的成果就是無縫接軌的在該年拿下總冠軍,LeBron成為第一位在3支不同球隊都拿到總冠軍的球員。但不可諱言在取得這些榮譽當中所受到的質疑及嘲諷,也是NBA歷史上從未發生過的,似乎很多價值認定需要被重新定義才能評價LeBron的生涯?

好了,LeBron值得擺上GOAT大位討論的戰績和榮譽大抵就是如此,光看這些不知您能不能理解這和Jordan傳奇生涯的差距?能不能體會當年Jordan要在同一隊拿下這2個三連霸難度是如何之高?如果不行也沒關係,一種球百樣人。但當有一個論點是LeBron或許連擁有超過四冠以上的Kobe、O’Neal、Duncan、Jabbar都不一定已經超越的時候,不知大家能不能比較理解這些人看待榮譽跟紀錄的角度是什麼?

GOAT的定義或許也隨著時代改變

有人好奇為何LeBron年復一年可以保持競爭體態和心態?以我的觀點來看,這要回到一開始講到的「挑戰者」身份,在大部分人仍舊把GOAT票投給Jordan的時候,LeBron的追求就還沒有結束,除非他自己不在乎GOAT頭銜對吧?那您覺得他在不在乎呢?

當然,也不要誤會我是在眨低打得久這件事,一開始就說過,紀錄就是紀錄。但若以打得久累積得多來做為GOAT的評比項,我是沒辦法認同,在我看來那只是做為挑戰者不得已的選項罷了,我更傾向於留在心裏更深處更美好的事物!

可預見的,隨著LeBron累計數據的增加,以及Jordan年代的愈發久遠,終究他的GOAT票數會有再往上的空間,而年輕球迷或許也會為GOAT立下新的定義及價值取向,但能肯定的是,必然會跟完整經歷過Jordan輝煌時代的人有不著不可拉近的隔閡!

對我個人來說,會認定Jordan是GOAT不是因為數據、獎項、生涯多長、打球好不好看、商業價值…之類的因素,最主要的是他在追求成功過程中所展現的意志力和不放棄,遇到困難和壓力時所展現超乎常人的堅持和奮戰不懈,從來沒逃避並且一次次的粉碎質疑,在那個極度追求各隊平衡及競爭性的環境中,完美達成無可挑剔的個人和團隊紀錄,絕對統治力的象徵!若沒有以上種種能感動人的因素,Jordan也配不上「籃球之神」的稱號,更無法在輝煌已過去30年的現今,仍有許多人津津樂道並細數著當年的美好回憶。

預告下一期的主題:Scottie Pippen是天下第二人?
不好意思,請問這些評論都是你自己寫的還是轉貼?
Benson-0123
自己寫的,純粹個人意見!
我只能說
所有職業運動裡面
只有喇叭贏了區區四個冠軍敢自稱goat

這是哪來的自信🤣
Benson-0123
我也常常在想如果他沒有自封的行為,在我心中的分數會不會提高?我是覺得不會啦!因為在我的GOAT評比裏並沒有個性、眼界、心裏素質、自知之明…等抽象因素,純粹就是拿成就及榮譽來也比而已。
Benson-0123 wrote:
未讀過上集的朋友建議...(恕刪)


最偉大的標配,就是 6 屆總冠軍賽的 MVP,結案。
Benson-0123
FMVP確實是含金量最高的一項,Lebron也是因為拿了4個FMVP才能普遍的排在GOAT第2位,若他只有3個,那O'Neal跟Magic又得拉進來比較一番了,所以我說歷史是公平的。
fque
FMVP只是媒體在操控而已
老詹真的很厲害,自律、刻苦,再加上天賦,才能有現在的成就。

但我就是討厭他,討厭他在場上動不動就表演戴皇冠的動作。

討厭他在場下,無所不用其極地要拉拔自己那不夠優秀的鵝子進聯盟。
周瑜打黃蓋,愈打愈爽快。
Benson-0123
哈哈!理解!先撇開有無自封的企圖,客觀的來看兩人的GOAT評比,如文中所述,100票的話有我心中是90:10的比例,相差甚遠!
theo52
https://www.youtube.com/watch?v=3K4Tup6TAwY
Benson-0123 wrote:
未讀過上集的朋友建議...(恕刪)


我再強調一次,六次總冠軍最有價值球員,史上的第一,若不是最偉大的話,籃球歷史就可以改了。

看看目前的 Nikola Jokic ,他非常有機會拿到第二個總冠軍賽 MVP,大家能想像他連拿 3 個嗎?這已經是極度的偉大的中鋒。

好,假如金塊三連霸,Jokic 退休去玩馬兒。一年後,復出金塊,又連續拿3 個總冠軍賽 MVP。這豈不是追上喬神而已。

詹老憑什麼當「山羊」,今年的總冠軍都沒發生,才 4 次,是要比什麼?
Benson-0123
更不用提拿這4個FMVP的整個歷程了!
mykukoc wrote:
最偉大的標配,就是 6 屆總冠軍賽的 MVP,結案。



Kwame Brown: 'No NBA player actually thinks LeBron is the GOAT'

Legion Hoops: Kwame Brown on LeBron: “People say LeBron is the GOAT because he controls the media… no NBA player actually thinks LeBron is the GOAT.” (via Dreamers Pro)
Source: Twitter

喇叭的宿敵是被這樣防守的
這是偉大的標配

我看了三十幾年的NBA
常常被這樣守的球員一隻手數的出來
這麼遠就開始的也只有他了
fque wrote:
喇叭的宿敵是被這樣防...(恕刪)


我想,喇叭他應該知道這事。






fque wrote:
常常被這樣守的球員一隻手數的出來...(恕刪)

還有這個。
fque
喇叭稱呼他 light skinned motha faka😂
fque wrote:
喇叭的宿敵是被這樣防守的
這是偉大的標配

我看了三十幾年的NBA
常常被這樣守的球員一隻手數的出來
這麼遠就開始的也只有他了


看來看去,這截圖的背景是落後的一方,要對 Stephen Curry 抄球,不想對其犯規,敵隊根本不想派四名球員守他,只是想抄球。應該是要看過程的影片,我料想應該是 Stephen Curry 已經收球了。

話說回來,那名教練已經被炒魷魚了。
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