NBA的古往今來【第七篇】Scottie Pippen是天下第二人嗎?

當我們在討論GOAT人選時,總不可避免一個主題,就是到底他們得到隊友多大幫助?畢竟越是單核奪冠則含金量愈高,也越能證明個人的影響力。而談到Jordan,我們就一定會同時想到Pippen,這個有著「天下第二人」稱號的球員。我看過許多年輕球迷的說法是這樣,公牛隊同時擁有天下第一和第二的球員,奪冠也就沒什麼稀奇了,所以Jordan的成就並沒有大家想像中偉大。這種說法等同是把「天下第二人」直譯為「天下第二強」,但真相是如此嗎?

我想經歷過公牛王朝的球迷對於Pippen都有一個特別的情感,我也是,我特別不想去說任何減損Pippen的話,畢竟他和Jordan曾帶給我們的是何等美好的回憶。但若因這份情感,而讓一些認知與事實有所扭曲的話,那麼也不是我們所樂見的。所以,今天就來聊聊「天下第二人」這個名號。

「最佳隊友」的GOAT應該頒給Pippen

首先簡述一下Pippen這個球員,全能球風的先趨,防守端威脅性大,注重團隊合作,絕對是非常棒的一名球員,或者說若是要選一個隊友,很多人的選擇會是Pippen,畢竟他在球場上幾乎什麼事都能做,也願意做,是一個置團隊於個人之上的無私球員。但我也必須說以歷史來看,在Jordan所領導公牛隊下的Pippen比較符合以上的所有描述,但這也合理,一個球員所呈現的定位跟價值,隨著配合的人跟環境不同,結果當然也會不同。

要怎麼去說明Pippen之於公牛的重要性,以及他在當時聯盟中的定位,確實不太容易的原因是,提到Pippen就必需提到Jordan,他的生涯完全沒有辦法將Jordan抽離開來看評價。因為兩人在公牛王朝所取得的成就,全是彼此的影子,一對足以競爭史上最強二人組的好戰友。但既然本文的主題是要說清楚「天下第二人」這件事,那我們就得直接破題討論,「Pippen是不是當時除了Jordan之外聯盟最強的球員」?

數據總是比情感來得客觀

我們對於評價球員的好壞有2個值得參考的綜合評比,就是MVP以及WS值。MVP當然沒有疑問,就是聯盟當年綜合所有評比項目後所選出最好的球員;WS則以數據統計為基礎,較為客觀的呈現球員對於勝利的貢獻度,當中又分為進攻端的OWS以及防守端的DWS,單講WS時則為攻防兩端的總和。

在公牛奪冠的6年當中,Pippen的WS值分別排在聯盟第13、8、24、7、5、63位,而且防守大於進攻;Jorden則拿了5個第1跟1個第2。MVP的部分,Pippen最高得票的一年排在聯盟第5,然後第9、10、11各一次,另還有2次是完全沒票;而Jordan拿了4個第1,第2和第3則各有1次。特別需要說明的是其實MVP的票選從第4、5名之後大概第一輪選票都是掛蛋了,它是比WS值更能看出球員在該年統治力及影響力的指標。

綜合兩項數據,結論非常清楚,Pippen在這6年當中要拿下「天下第二強」名號是完全沒機會的,就算只計算表現最好的那一年也沒辦法。因此這個討論可以說是完全沒有懸念,也沒有任何可以為他平反的空間,因為數字就擺在那裏而且差距甚大。

那到底誰才能稱得上「天下第二人」?

在這段期間最有資格拿下這個名號的球員會有幾個選項,位在第一檔的我選3個球員,個個都不簡單。首先是Karl Malone,他的平均穩定度、曾達到的高度以及巔峰期涵蓋範圍,可說是完全match這個討論;再來是David Robinson跟Hakeem Olajuwon,光是看在Jordan打棒球去的那2年,他倆包辦了總冠軍跟MVP就知道,沒有什麼爭議。第二檔的選項比較多,Charles Barkley、Clyde Drexler、Shaquille O’Neal、Patrick Ewing…等都各有千秋,若要再討論到第三檔,也還能再挑出幾位比Pippen更有資格坐上這個位子的球員。

您也可以看出,上述名單沒有任何意外就是各個強隊中的絕對核心,也代表上述的評比方式具有代表性也足夠客觀。要跟Pippen說聲抱歉的同時,就必需來解釋一下到底為何媒體要稱他為「天下第二人」呢?我認為原因如下。

「天下第二人」的真正含意

當時,Jordan是無庸置疑的天下第一人,而Pippen和他的配合是如此的完美,當時有好幾支球隊陣中都擁有二名稱得上全明星的球員,例如爵士隊的Carl Malone跟John Stockton、超音速的Gary Payton跟Shawn Kemp、太陽隊的Charles Barkley跟Kevin Johnson、馬剌隊的David Robinson跟Tim Duncan以及魔術隊的Shaquille O’Neal跟Anfernee Hardaway…等,但就屬公牛這二位的配合度、互補性、合諧度跟取得的成就最為亮眼,絕對稱得上是壓倒性勝利。所以印象中在公牛第二冠的時候媒體冠了這個封號給Pippen,指的其實是「完美配合天下第一人的最佳幫手」,美其名為「天下第二人」。

1992夢一隊的榮譽

或許您會說但1992夢幻隊也選了Pippen不是嗎?而這11個人不就是當代NBA最強的?Pippen的入選主要我認為有4個原因。

第一,那一年公牛隊完成了二連霸,聲勢如日中天,主宰了NBA的戰功以及收視率,我不會說Pippen僅是因Jordan的保薦就能加入夢一隊,但有Jordan就有Pippen在當時幾乎是呼吸般的自然,甚至您要說有Pippen在陣中Jordan可以發揮更大殺傷力我也不反對,這也是兩人高度契合的一種證明。

第二,Pippen那年所達成的場均21分/7.7籃板/7助攻是他生涯最佳,也確實夠全能,自己夠爭氣。夢一隊能入選的因素還必需包含歷史地位,這點當時只有26歲的Pippen是無法具備的,但憑著個人傑出的數據也讓人無法有太多反駁。

第三,夢一隊名氣雖大,但其實Magic跟Bird已在生涯末期,尤其在防守端跟體能上需要更多的幫助,這也成為體能在絕對巔峰的Pippen能入選很大的優勢。

最後就是隊型的因素,他主打的小前鋒位置其實還有一個人選,就是擁有更好數據及聲望的Dominique Wilkins,但他當時受了傷,而且已經32歲「高齡」,這也讓Pippen變成是當時小前鋒位置最好的選擇。另外若單以能力論的話,Hakeem Olajuwon的21.6分12.1籃板4.3火鍋,更有資格入選,但禁區實在擠不下了啊!

其實看完以上關於夢一隊的說明,反而更能側面解釋今天的主題,在夢一隊僅是小老弟的Pippen,要說是「天下第二強」的話,那真的是失真太多了。

Jordan與Pippen -- 永恆的佳話

Jordan與Pippen並肩作戰的這段佳話,共同締造經典不滅的公牛王朝,肯定在NBA歷史上佔了重要的一蓆之地。他們兩位所呈現的互信、互助、互補、默契、忠誠、彼此成就…等等美好特質、亦足以為之後的NBA球員豎立典範。基於此,我還是非常樂意讓Pippen帶著「天下第二人」名號留在我的心中!

大家若有什麼看法也歡迎討論喔!
Benson-0123 wrote:
天下第二人


天下第二人是喇叭詹,結案 !

Scottie Pippen 怎可能還是天下第二人 ? 他只是天下第一人的最佳副手。
Benson-0123
這裏探討的不是GOAT第二人,是當年Pippen的天下第二人稱號。不過LeBron目前是否排在GOAT第二位?這倒是可以深入討論一下!
連續三年入選NBA第一隊+防守第一隊+全明星的球員史上不會太多個

第一次三連霸在三次決賽系列賽裡面平均21/9/7/2/1
能達到這個數據的球員史上也不多
Benson-0123
是的,Pippen確實是強呀!只是本文討論的是他是不是天下第二強?以上的數據跟榮譽,我提到的幾位整體來說都蓋過他蠻多的,我覺得沒什麼問題!
Benson-0123 wrote:
Jordan與Pippen並肩作戰的這段佳話,共同締造經典不滅的公牛王朝,肯定在NBA歷史上佔了重要的一蓆之地。


所以,Scottie Pippen是天下第二人? 這標題本身就是「誤導」,那有先解釋,再闡述的?

根本就是「文不對題」!
Benson-0123
文不對題的部分,或許是吧!哈哈,抱歉了!
Benson-0123 wrote:
當我們在討論GOAT...(恕刪)

好文拜讀,現在願意花時間在版上發表文章的,都應該鼓勵。

Olajuwon 沒入選 Dream 1,不是禁區擠不下,而是他是在 1993 4月才入籍美國的,來不及打 92 年奧運。真要說誰該進 Dream 1 而沒進,除了 Isiah Thomas 沒別人了。

Pippen 當時是我最喜歡的球員,身高手長,球風全能,能攻能守。 91 年決賽守 Magic,雖然不能說鎖死,但是造成 Magic 很大的困擾,當時沒什麼人能做得到。

當時公牛的三角戰術,沒了 Pippen,三角戰術根本打不出來,他把 Jordan 解放了。Jordan Rules 在某種程度上也是被 Pippen 幹掉的,以下是 Daly 的話:
“Daly says of the Jordan Rules, "but eventually Scottie Pippen evolved into Scottie Pippen, one of the best players in the game. And once that happened, we couldn't beat them anymore. Michael simply found other guys when we ganged up on him."

Jordan 第一次退休後,Pippen 當家,當年球隊 55 勝,歷史上第二個球員在得分,籃板,助攻上全隊第一。

要說 Pippen 不行,沒法一個人帶球隊打進決賽是沒錯,但是那時候球隊二把手是 BJ Armstrong 或是 Horace Grant,就算把其他任何的一線球星換到當時沒 Rodman, 沒Jordan 的公牛,55 勝大概也是極限了吧。

不過要說注重團隊合作,他也有大頭症的時候,94 年對 Knicks,戰術安排 Kukoc 在最後 1.8 秒投絕殺而不是 Pippen,他當時居然拒絕上場,而活該的是, Kukoc 居然還投進。

是不是天下第二人,見仁見智,但是他的能力足夠資格上 Dream Team。
mykukoc
最佳幫手界的 GOAT 是 Robert Horry! 走到哪,幫到哪,火箭、馬刺、湖人,一共 7 戒!
fkang2
94-95 年球季 Horace Grant 也走了,Kerr,Happer 跟 Lonely 得分上幫助有限,分別是 8.2 ,6.9, 6.5。Kukoc 是93-94 球季補上的。
fkang2 wrote:
Pippen 當時是我最喜歡的球員,身高手長,球風全能,能攻能守。 91 年決賽守 Magic,雖然不能說鎖死,但是造成 Magic 很大的困擾,當時沒什麼人能做得到。


91 年決賽守 Magic 的是 Jordan,
Pippen 其實只是負責在喬丹有犯規麻煩的時候去交換幫忙,
而且 Pippen 自己也有犯規麻煩.

很多人只看那第二場幾秒鐘的高光,
就以為都是 Pippen 在守 Magic,
其實整個系列喬丹才是 Magic 的主要防守.

而且當年喬丹的成績是
31.2 points on 56% shooting, 11.4 assists, 6.6 rebounds, 2.8 steals and 1.4 blocks.

Lebron 當年在總冠軍賽五項全第一的成績其實也就, 然後他守.... 恩....
9.7 points, 11.3 rebounds, 8.9 assists, 2.6 steals, and 2.3 blocks per game

還有 1993-1994 這個準追求四年霸有完整體系與人才的前冠軍隊拿到 55 勝的球隊當然成績是很好,
但也被吹得很大, 也間接證明了, 喬丹還在打那要不拿四連霸也真得有誰傷了.

這是當年喬丹帶領 1987-1988 公牛隊拿 50, 然後很多人說 Without Pippen, 喬丹只有 1-9 的陣容.

Michael Jordan
Charles Oakley
Sam Vincent
Dave Corzine
Brad Sellers
John Paxson
Horace Grant
Scottie Pippen
Rory Sparrow
Sedale Threat
Artis Gilmore
Mike Brown
Elston Turner
Granville Waiters
Tony White

Horace Grant
Scottie Pippen
are the rookies sitting on the bench.

Charles Oakley as we all know by now was the superstar as his career goes and was the total rebound leader of the league.
John Paxson game winner three peat member at his prime that year as we all know by now.

so lets see the rest.
Sam Vincent on the team that year and next career 7.8 point 19mins average guy avering 13.0 points that season.
Dave Corzine on the team that year and next career 8.5 point 22.3mins average guy averaging 10.0 points that season
Brad Sellers on the team that year and next one and half career 6.3 point 18mins average guy averaging 9.5 points that season
Rory Sparrow on the team only that year played 55 games 18mins/game
Sedale Threatt on the team only that year played 40 games 19mins/game
Artis Gilmore on the team only that year played 24 games 15.5mins/game
Mike Brown on the team that year and the year before only played 46 games 12.8mins/game
Elston Turner on the team that year and the year before only played 17 games 5.8mins/game
Granville Waiters on the team that year and the year before only played 22 games 5.2mins/game
Tony White on the team that year played 2 games 1mins/gmaes
Benson-0123
很有數據支持的分析,給您一個讚!其實為了推某人上GOAT大位而去質疑Jordan帶隊能力的言論,我個人覺得是非常可笑的事,有沒有Jordan的差別在於強隊跟冠軍隊,這才是他的價值所在。
CP-9 wrote:
很多人只看那第二場幾秒鐘的高光,
就以為都是 Pippen 在守 Magic,
其實整個系列喬丹才是 Magic 的主要防守

補充一下。

當年第二場,喬丹大約在第一節剩四分鐘時犯了第二規,換上 Pippen 守 Magic。

基本上之後就是守整場,不只有幾秒鐘的高光。

而且守的真的很好,給他製造了很多麻煩,不少時候乾脆是讓別人帶球過半場,印象中這事是很少在 Magic 這種頂級後衛身上發生。

全場錄影如下:


不過你說的對,除了第二場,整個系列喬丹才是 Magic 的主要防守者。
Benson-0123
Pippen的防守意識跟技巧真的是好!下手及干擾的尺寸拿捏非常高段,防求最難的是積極的同時還要做到不犯規,打過球的都知道,比進攻還累人!而且吃力不討好,所以我才說Pippen是幫手界的GOAT,哈哈!
fkang2
老天給飯吃,手長腳長反應又快。
皮朋真那麼厲害的話

當初喬丹去打棒球之後可能就回不來了
Benson-0123
這是實話!到了他單獨帶隊的第二年不單是戰績下滑,重點是隊友人心渙散了,當然我們也可以去探討幫手的問題,但真正核心球員給隊友心理層面的影響,都是數據看不到的。
Pippen如果要灌數據,也是可以
但是公牛能不能兩次三連霸,就很難說了
冠軍球隊通常陣容都很均衡
只壓寶在兩個球員,不太可能走遠

唯二兩個球季單核帶隊
扣掉沒投致勝球在生氣... XD
其實有進東區冠軍,也算不錯了
真正問題大的是耐用度
傷病問題左右他能不能成為球隊第一人
Benson-0123
我的感覺是在那個年代打球不太會容許有灌數據的行為,若球隊中有這樣的人在,無論如何絕對不會和諧的,而且更衣室文化很強的時代團隊意識也會比較強。
caf677 wrote:
Pippen如果要灌數據,也是可以
但是公牛能不能兩次三連霸,就很難說了


灌數據?以贏球為目的的芝加哥公牛隊,沒有灌出來的東西,那些數據是贏來的,贏家,沒有在灌數據的。

Pippen 有沒有能力飆更多分,這倒是能討論的。從老喬第一次退休的隔年,因為公牛尚未走下坡,連 BJ 都打得生龍活虎來看,Pippen 也達不到超過 30 的平均。

Pippen 能像現今籃球般刷個痛快嗎?這是個好問題了。
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