veryloveyou4842 wrote:
你忽略了自來水廠淨...(恕刪)

您說的是正確的,汙染來自各方,但是目前是看到微量的放大與巨量的忽略的情形,在廣告操作下大家都怕死了微量,一天所承受的汙染比例下飲用水汙染遠小於其他汙染.以飲用水來說RO淨水器廠商不會跟你說"我的純水裡面其實還有重金屬喔",水喪失電解質後使用TDS筆根本量不出來,TDS筆無法量測水中含有的微量重金屬, 但是沒有電解質不代表沒有重金屬,TDS筆只是安撫使用者的手段而已,但是不代表裡面真的沒東西了,有的話廠商也不跟你說的你永遠不知道,消費者哪知道使用的家用RO純水其實還存在著原水比例幾個百分比的微量重金屬呢.
以上資料皆是從期刊論文及協會及原廠資料搜集,資料上顯示RO對某些重金屬及化學物無法"完全"濾除,所以RO是相對純水而非絕對純水.且RO水因固溶體貧乏,造成水體溶解率增加,導致水體對環境物質的吸收/溶解能力加強以維持固溶平衡狀態.
其實在台灣最怕的是消費者不願意去了解
而廠商很愛"故意"誤用名詞誤導消費者
例如抑制和去除,純化水(purified water)和純水(單純H2O)
當然生意上門就要想辦法進帳也是原因啦!

那些有的沒的在化學上只會說
soluble or insoluble compounds
TDS只能測到能夠溶解於水中的離子量
偏偏那些難溶解於水中的物質通常都結合在一起,根本就量不到,且結合後就+-成中(neutralized)
甚至還有怪哥群,如砷
(這傢伙通常喜歡先結婚成3或5價砷後才好去除,所以看很多濾水器說可以濾除,結果一看只有Arsenic <Pentavalent>)
這時候想要有"相對"安全的飲用水建議
離子交換>>>RO membrane>>>離子交換
RO membrane>>> salt removal(根本沒強調可移除離子)
ion exchange resin>>> ion removal(根本沒有強調可以移除鹽類)
鹽類沒移除,通常遇到胃酸會離子化而吸收
離子沒移除,通常會直接吸收

這行就是filter/ absorption/ adsorption/ ion exchange為基礎
重點是針對水質做最佳選擇,而不是用聽的
沒有絕對好跟不好,只有適不適合的配置


補充:
與其擔心鉛和鋁,不如擔心新興汙染源
這些以現今技術非常難完全移除,所以別亂丟東西進排水溝或丟垃圾到大自然
偏偏這些東西干擾身體運作,但又不容易察覺
如塑化劑/ Bisphenol-A等 哥哥~討厭~
鉛>有著氯在氧化,PbCl2大都會沉積在水管
鋁>腎臟正常是完全代謝的
當然各位大大也可以砲轟這論點,那會建議買台toyota mirai
氫+氧,直接喝排氣管的水超安全

以上給個參考! 當然擇你所愛,愛你所擇很重要囉!
為了你一直都? wrote:
其實在台灣最怕的是...(恕刪)

配服您的精闢分析,能用理性科學的方法去討論一件事情在這裡是很難得的,很多廠商使用錯誤的觀念洗腦消費者,只是想把事實呈現出來,把產品實質的功能優劣拿出來才是重點,而不是一昧的抄背膨風廣告文宣內容的好,卻忽略該產品的壞與影響.

為了你一直都? wrote:
TDS只能測到能夠溶解於水中的離子量
偏偏那些難溶解於水中的物質通常都結合在一起,根本就量不到...(恕刪)


TDS本來就只能反應主要的溶解物質如鈉鉀鎂鈣等,砷、鉛等微量元素會用別的方式去量測。淨水器量TDS只是要從去除率來看淨水器有沒有正常運作。

Ben^3 wrote:
TDS筆無法量測水中含有的微量重金屬, 但是沒有電解質不代表沒有重金屬,TDS筆只是安撫使用者的手段而已,但是不代表裡面真的沒東西了


水中當然會有重金屬,含量高低的差別罷了。如同我上面說的,TDS只是用來評估淨水器有沒有正常運作的。一般來說,正常運作的RO,產出的水裏面的重金屬含量比原水少十倍以上,但還是有重金屬。


為了你一直都? wrote:
RO membrane>>> salt removal(根本沒強調可移除離子)
ion exchange resin>>> ion removal(根本沒有強調可以移除鹽類)
鹽類沒移除,通常遇到胃酸會離子化而吸收
離子沒移除,通常會直接吸收


有點搞不懂這段敘述,RO和離子交換樹脂主要是針對"溶解物質"來處理,鹽類溶解到水中就變成離子,怎麼會說RO沒強調可以移除離子?RO膜對離子的去除力很高啊!
離子交換樹脂也是,對水溶液而言,鹽類和離子是相同的,可以移除離子,就可以移除鹽類。

至於非溶解物質,主要靠其它過濾方式來處理,要用RO膜也沒問題,只是RO膜很快就會報廢了。
chlorite wrote:
TDS本來就只能反...(恕刪)

Solubility Basics - What is solubility?
Total "Dissolved" Solid

"Soluble" compounds
中文都翻譯溶解,但英文有極大的差異(這不是英文課就不說太多)

這清單是常見但"難以"溶於水呈現離子狀態,看不到,只有RO membrane才可以強制過濾
這網頁有簡單明瞭要"soluble溶於"水的條件
soluble是溶於水(溶劑)的能力
dissolved是已經呈現離子的
例如常見的
鹵化鉛
老舊水管裡面沉積很多,除非有pH變化才能使其離子化,不然大多就緊緊抓著沉澱
CaCO3也是,有些水塔滿滿的塊狀水垢
這些都是少量看不見,大量才會明顯

另外以TDS當"指標index"來評斷RO membrane是對的
要成為化合物至少要分子,離子都拿得掉當然拿得掉分子

為了你一直都? wrote:
soluble是溶於水的能力
dissolved是已經呈現離子的...(恕刪)


我前文的討論跟soluble和dissolved的定義關係不大,dissolved也不是一定會呈現離子態。

我的疑問是,在淨水處理中,為何要強調"RO主要是去除鹽類,而不是去除離子。"
以及"離子交換樹脂主要是去除離子,而不是去除鹽類"
chlorite wrote:
我前文的討論跟soluble...(恕刪)

英文的前身一部分是德文
準確性非常重要!
dissolve <compounds> in <liquid>
的確不一定要是離子
但討論點在重金屬,就沒必要把其他有機物等拿來討論,那樣只會更複雜
如果該物質insoluble那就沒有dissolved的問題,反之就有問題
何來無相關?

大大您的疑問就是要去除
RO membrane去除這類"難容於"水的鹽類
離子交換樹脂就是把不想要的離子交換成想要的
鹽類是鹽類,好比成對的伴侶
離子是離子,好比單身男女
維基百科對於"鹽"的解釋
In chemistry, a salt is an ionic compound that results from the neutralization reaction of an acid and a base.
在一起呈中性怎麼離子交換?
單身帶電為何要大費周章強制過濾? 且又不夠完全?
為何要混唯一談?

很多工業廢水經過離子交換就符合標準,但鹽類濃度高所以很混濁
很多科技用水經過RO membrane仍然不符合標準,這時候需要離子交換

其他是小弟感想

小弟平常推RO機不是因為多強
而是性價比和後續保養
真的不要去神化,只有適合與否!
如台北有處日治時期留下的山泉水(目前北水管制)
有需要RO?
但雲林自來水曾砷超標
只有活性炭好嗎?
高雄96憶淨水廠拿去台北
不瞎嗎?
找出優缺點,客製化水處理才是王道
為了你一直都? wrote:
如果該物質insoluble那就沒有dissolved的問題,反之就有問題
何來無相關?
...(恕刪)


前面講過了,是因為RO膜和離子交換樹脂主要是用來處理"溶解物質"的,水中非溶解物質就是懸浮微粒,家用淨水器常用PP濾心來去除,RO膜也可以去除,但很快就會塞住了。
既然是針對溶解物質,何須去牽扯溶解度高低的問題?反正RO和離子交換樹脂只要處理水中溶解的部分就好了,不能溶解的就交給別的裝置處理。


為了你一直都? wrote:
鹽類是鹽類,好比成對的伴侶
離子是離子,好比單身男女


1. RO和離子交換樹脂是處理水中溶解態物質。
2. 鹽類溶解在水中會變成離子
對RO和離子和離子交換樹脂而言,它們可以去除鹽類,也可以去除離子。

為了你一直都? wrote:
很多工業廢水經過離子交換就符合標準,但鹽類濃度高所以很混濁


這個是排放標準的問題,並不能代表離子交換樹脂不能去除水中鹽類,溶解的鹽類還是鹽類。不能溶解的東西,不管是鹽類、氧化物、金屬、聚合物、有機物,也不管這些物質是否帶電,通通都歸類為固體顆粒,主要是靠沉澱或濾除。

為了你一直都? wrote:
很多科技用水經過RO membrane仍然不符合標準,這時候需要離子交換

這也是水質標準的問題,不代表RO不能去除離子。事實上,如果不是靠RO去除絕大部分的離子,超純水的離子交換樹脂很快就會飽和。


chlorite wrote:
前面講過了,是因為RO...(恕刪)

小弟是覺得,既然大大是如此相信就Let it be.
但也提醒,多閱讀原文是有益準確了解產品特性,小弟沒說不能而是特質重點
說法類似化學教授吳家誠曾在57台的內容
既然覺得小弟毫無根據,汙衊RO超越所有純水機
那就這樣吧!
為了你一直都? wrote:
但也提醒,多閱讀原文是有益準確了解產品特性...(恕刪)


文章只要是對的,合邏輯,哪一種語言寫的都可以準確表達產品特性,很多似是而非的淨水觀念也是從所謂的"原文"翻譯而來的。


為了你一直都? wrote:
說法類似化學教授吳家誠曾在57台的內容


不知道你是指那些內容?


為了你一直都? wrote:
既然覺得小弟毫無根據,汙衊RO超越所有純水機


完全沒有這個意思。誠心請教,我發文的哪一段話讓你有這樣的感覺?


為了你一直都? wrote:
RO membrane>>> salt removal(根本沒強調可移除離子)
ion exchange resin>>> ion removal(根本沒有強調可以移除鹽類)

我之所以回文,完全是因為這兩句話,因為這段敘述跟我理解的不同。
我發文內容,也是繞著逆滲透和離子交換樹脂水處理法的基本原則和原理來討論,不知道哪裡提到"汙衊RO超越所有純水機"等相關文字?

你自己的文章也強調用詞準確性,我也是針對這兩句話的準確性來討論啊!

RO膜去除水中的鹽類的方式,就是去除水中離子。逆滲透淡化海水,去除水中幾萬ppm的鹽類(你所說的salt removal),完全是經由移除水中離子來達成。

相同的道理,離子交換樹脂當然也可以去除水中鹽類。同樣舉處理海水的例子(因為海水鹽類含量高),很多時候,為了分析海水的微量元素,必須把主要鹽類去除,否則會造成分析訊號上的干擾,最常用的方法,就是利用離子交換樹脂來移除。

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