Honeywell全戶式除濕機廣告坪數不適用台灣

本來是在另一個討論串下提到這個問題,有鑑於這議題可能影響很多買 Honeywell 全戶式除濕機的消費者權益,雖然我有點怕擋人財路惹來麻煩,但還是貼出來讓大家分析,是否我的邏輯有任何錯誤,或是經銷商應該更正其廣告文宣:

在 mobile01 上可說最負盛名的全戶式除濕機之一,是 Honeywell 的 DR65/DR90/DR120 全戶除濕機這一系列。以DR90為例,除濕能力為每日 43 公升 (攝式26度,相對濕度60%時),Honeywell 全屋淨化設備的廣告標為適用於 80 坪,這是從 Honeywell 美國的 brochure直接將單位轉換後翻譯過來的。(其實翻譯得有一點誤差,美國型錄是寫華氏80度,相對濕度60%時,除濕能力為每日 90 pints。華式80度是攝式 26.667度,90 pints是 42.586 公升。)

對除濕機相關數字有親自算過的人就會發現:咦,除濕能力為每日 43 公升怎麼能用到 80 坪那麼多?來作個比較,日系的移動式除濕機如 Panasonic F-Y45EX 除濕能力為每日 22 公升 (攝式27度,相對濕度60%時),標為適用 28 坪;三菱 MJ-EV250HM-TW 除濕能力為每日 24 公升 (攝式27度,相對濕度60%時),標記為適用 16-31坪。Honeywell DR90 的除濕能力不到他們的 2 倍,適用坪數卻標記為 3 倍,單價的倍數更多。怎麼怪怪的?

我剛好逛到 美國另一家全戶式除濕機的網頁,有較清楚地表示在美國不同的地區,除濕機適用的坪數不同,有興趣的人可以自行將單位換算看看。看了這個表格,我恍然小悟,原來 Honeywell 美國原廠型錄中的推薦坪數,是推薦給美國的平均環境!但是海島型氣候的台灣遠比大陸型氣候的美國平均環境來得潮濕!尤其台灣北部冬天陰濕,因此適用的坪數就更小了。

經濟部能源局有針對台灣的情況,列出除濕機適用坪數公式:每平方公尺每天除濕0.24公升,參見這些文章的分析,完全符合日系除濕機的推薦坪數,卻和 Honeywell 在台灣標示的適用坪數差不少。以經濟部能源局所列的公式,Honeywell DR90 在台灣的潮濕氣候適用的坪數應該是 54.2 坪,而不是 80 坪

有的消費者可能就頭大了,以為買到了強力的怪獸除濕機,結果在台灣竟然不夠力!以為買了足夠自己坪數的除濕機,結果不足!(如果沒有發現除濕力不夠,那麼在夏天是因為冷氣去除的濕度比起除濕機還多很多,冷氣的除濕力是以每小時幾公升計的,不像除濕機是以每天除幾公升計的;在冬天則是暖氣影響相對濕度的數字,因為高溫時空氣可含水量高,分母變大但分子不變,因此開暖氣相對濕度會變較低。)

價錢呢?Honeywell DR90 在美國定價 US$ 2360 (約台幣七萬五千),台灣卻定價台幣17萬。雖然成交價一定低於17萬,但無論如何遠遠高於 US$ 2360。

日系以 Panasonic F-Y45EX 為例,除濕力略大於 Honeywell DR90的一半,定價才台幣 21,890,而且常有低於台幣二萬元的特價。至於 Honeywell DR90 除濕力兩倍,定價卻幾倍?只能說台灣會買 DR90 的人,不愧是富豪!

富豪可能事業太忙了,沒空算這種小數字,反正奢侈品是買氣勢、買格調的 一隻超過千元的白文鳥、一株幾百萬的蘭花、一隻幾百萬的藏獒,也不是沒有流行過,就看誰夠富。

這算是台灣消費者的共業吧,台灣全戶式除濕機的選擇很少,Honeywell 可能是第一個成功帶動的?其他家許多可能也將錯就錯,既然 Honeywell DR系列將價錢炒高了,大家就照著標價吧!畢竟銷量少,經銷商每一台不多賺點利潤的話,也不好生存。

但是對於非富豪、不願當盤子的消費者,還是得多了解自己要買什麼,看看實際的除濕需求是多少,精打細算一番。

就個人片面的研究,以台灣目前進口全戶式除濕機的價格,CP值遠低於移動式的除濕機,不像美國有全戶式除濕機的單位除濕力的價格和移動式差不多,那麼用移動式或全戶式的除濕成本差沒多少,就看適用性及個人偏好。當今的移動式除濕機許多也可以接排水管持續除濕了,還有各種自動化的功能,功能的演進遠遠領先全戶式除濕機,清理、維修、更換都容易得多。吊隱式冷氣也不是沒有設計師大力推薦過,也不是沒有富豪裝設過,但到後來台灣的消費者們滿意了嗎?

全戶式除濕機的優點是可以隱藏起來,少佔一點地面面積,但值得多花幾倍的費用嗎?兩台美美的移動除濕機的除濕能力就可以抵過一台全戶式主機,還不須要天花板上那麼多的管路,佔地上孰優孰劣或許也不是那麼絕對。

許多人可能是因為裝了全熱交換,因此想要搭配全戶式除濕,不過其實除濕這種機制,用在內循環反覆除濕最合理,搭配全熱交換如果沒裝止逆閥則蠻浪費的,遑論如果全熱交換機是開整天的,則在台灣的室外高濕度下共管的全戶式除濕機也得開整天。有錢人的想法可能跟我不一樣,所以要看每個人自己的判斷了。

如果以上計算有錯誤的地方,還請指正。謝謝!

也希望台灣 Honeywell 有人看到這篇的話,是不是最好更正在台灣標示的適用坪數呢?


無心者公,無我者明。
Honeywell 的價格真的是不便宜,後來也是找到另個品牌來做全戶除溼,效果至今還算滿意。
(這裡不打廣告,有興趣可以找01之前有人開過箱)

tagang wrote:
就個人片面的研究,以台灣目前進口全戶式除濕機的價格,CP值遠遠低於移動式的除濕機,不像美國有全戶式除濕機的單位除濕力的價格和移動式差不多,那樣的 CP 值就 makes sense。當今的移動式除濕機許多也可以接排水管持續除濕了,還有各種自動化的功能,功能的演進遠遠領先全戶式除濕機,清理、維修、更換都容易得多。吊隱式冷氣也不是沒有設計師大力推薦過,也不是沒有富豪裝設過,但到後來台灣的消費者們滿意了嗎?
全戶式除濕機的優點是可以隱藏起來,少佔一點地面面積,但值得多花好幾倍的費用嗎?兩台美美的移動除濕機能力就可以抵過一台轟隆隆的全戶式主機,佔地上孰優孰劣或許也不是那麼絕對。

其實有安裝全熱系統的,再來考慮要不要安裝全戶除溼。
全戶除溼價格的確不低,但以每個空間都塞除溼機的話,價格以我的空間來算的話,全戶除溼的費用大概比地面型的多 0.5~1倍(若空間再大一點會比較划算),賺的就是地面上的空間與方便性(24H不斷電,自動偵測啟停),就看自己覺得值不值得了。
tagang wrote:
許多人可能是因為裝了全熱交換,因此想要搭配全戶式除濕,不過其實除濕這種機制,用在內循環反覆除濕最合理,搭配全熱交換如果沒裝止逆閥則蠻浪費的,遑論如果全熱交換機是開整天的,則在台灣的室外高濕度下共管的全戶式除濕機也得開整天。有錢人的想法可能跟我不一樣,所以要看每個人自己的判斷了。
如果以上計算有錯誤的地方,還請指正。謝謝!


全戶除溼規劃的管路是內循環沒錯,出風口與全熱共管、迴風管獨立管就沒有 tagang 大說的浪費問題。
除非規畫師異想天開把除溼的前端進風管跟外部進氣的接再一起,讓每次進來的新鮮空氣會先經過除溼後再進到室內,這方式除溼機真的就不用休息了。

應該是要先讓外部空氣透過全熱進來後,跟室內空氣做混和,混和後再內循環除溼的規劃才會最為理想。



全熱搭配任何內循環系統多少都會產些一些浪費,如冷氣也算內循環的一種,地面型除溼機也是內循環啊,
畢竟全熱是把內部空氣抽出,引進外氣,就像是開窗的功能,全熱開整天其實就是開窗開整天

所以有些全熱機型可以切換成單純的送風或迴風,或切換成智慧型控制模式(幾點自動開與關,或間歇性啟停)

這些都是內循環系統在 run 時,可以減少空氣的交換性,也減少浪費。

(我個人滿喜歡使用間歇性啟停功能,自動開15分鐘、關15分鐘)


現在大樓的空間真的是壓縮到極致,為了解放地面空間我倒是搞了不少產品
(近期最期待的是畫框型清淨機,等到貨中)
usice wrote:
Honeywell ...(恕刪)

usice 大你好

最近也有想規劃吊隱除溼機 但是沒有要裝全熱的打算
看你的回覆感覺一定要搭配全熱
但是現在市面上賣的地面除濕機 空氣清淨機 好像大家也都沒有關窗搭配全熱來使用

另外想問一下 大大裝的吊隱除濕機是哪一台呢?
是否也可pm我價格以及廠商

感謝
謝謝 usice 大的回覆


其實有安裝全熱系統的,再來考慮要不要安裝全戶除溼。
全戶除溼價格的確不低,但以每個空間都塞除溼機的話,價格以我的空間來算的話,全戶除溼的費用大概比地面型的多 0.5~1倍(若空間再大一點會比較划算),賺的就是地面上的空間與方便性(24H不斷電,自動偵測啟停),就看自己覺得值不值得了。


的確,因為裝全熱交換系統本來就要花錢舖設風管,就會想說既然風管已舖了,能多利用就多利用吧。我也是這樣 f^^

全熱交換器在台灣的價格就合理得多,像 Mitsubishi 三菱全熱交換器在台灣的價格和在歐美的價格是一樣的,我想這是因為有許多競爭,而且全熱交換的市場在亞洲甚至比起美國還來得大。(美國空氣品質普遍遠遠優於台灣。)可惜 Mitsubishi 在台灣沒有賣全戶式除濕機(在日本有賣嗎?我日文不好),而且日系的全熱交換器雖然可和吊隱式冷氣共用管線,但吊隱式冷氣各家都一樣不實用。


應該是要先讓外部空氣透過全熱進來後,跟室內空氣做混和,混和後再內循環除溼的規劃才會最為理想。

現在大樓的空間真的是壓縮到極致,為了解放地面空間我倒是搞了不少產品淚
(近期最期待的是畫框型清淨機,等到貨中)


是這樣沒錯,這樣也就和移動式除濕機的除濕方式差不多,真正的優點還是省了一些地面的面積,換到天花板上。

其實我在找分離式除濕機,因為防火巷牆上有很多閒置空間,我想將機器移至室外,那麼不但不占地面也不佔天花板 XD 不過這些吊掛式放天花板的機器不知道能不能長期淋雨呢?(全熱交換是紙的核心,一定不能淋雨。)

無心者公,無我者明。
原廠的型錄會灌水,相信只要有點概念的人都心知肚明,甚至還遇過認識的師父直接挑明,要我們把型錄上登錄的坪效除以2來算!但也遇過想省錢的“好野人“,覺得工班師父想多賺錢才會醬子說,堅持依原廠設定的坪效安裝,反正有人是裝心安的,有人是裝面子的(我家的除溼機一台10幾萬也)花錢的是老闆,當然老闆說怎樣就怎樣啦!
tagang wrote:
本來是在另一個討論串...(恕刪)
tagang wrote:
謝謝 usice 大...(恕刪)


最近台北有電子3c展
我有看到有幾家廠商有展示吊隱式除濕機
樓主有空的話可以去詢問一下

另外不太確定”分離式除濕機"跟你說的吊隱式除溼機一不一樣 我查到的名稱都是埋入式除濕機 吊隱式除濕機 好像沒有看到有人說分離式除濕機

分離式可能會讓人有室外機的感覺
像是分離式冷氣 但是分離式冷氣又不一定是吊隱式的 我認為可能吊隱式除濕機 埋入式除濕機可能比較正確一點
totolili5438 wrote:
原廠的型錄會灌水,...(恕刪)


移動式除濕機沒什麼廠商灌水呀,那麼一大堆各種不同品牌、型號的除濕機,照除濕力去算推薦坪數,都大致符合經濟部能源局提供的公式。由於移動式除濕機使用的人多、競爭激烈,任何廠商敢灌水大概很快就被舉報、被消費者文教基金會戳破、或是被公平交易委員會開罰吧。

一上報,不管花多少年、多少錢,建立起來的信譽就毀於一旦,因此我想有標錯坪數的廠商應該得好好處理此事,不能以原廠型錄作為藉口來推脫,畢竟美國大陸氣候和台灣海島氣候差很多,經銷商本來就該提供符合目標市場的正確資訊,提供錯誤的資訊是有損消費者權益的行為。

Honeywell DR65/DR90/DR120 經銷商標適用坪數灌水,不知道是不小心的還是故意的,或是一開始不小心後來將錯就錯,但對花大錢買下去的消費者情何以堪,原先難道是花大錢買心安的? 而對於以後的消費者,如果繼續標錯,那就是蓄意欺騙,縱使我的發文無足輕重,遲早會有其競爭對手向相關單位舉報,一上報就來不及了。知過能改,善莫大焉,希望廠商趕快更正囉。

無心者公,無我者明。

tan1597 wrote:
我查到的名稱都是埋入式除濕機 吊隱式除濕機 好像沒有看到有人說分離式除濕機

分離式可能會讓人有室外機的感覺


謝謝 tan1597 的分享。您說得沒錯,其實我個人是特別想找能拆成「室外機」的除濕機,但這樣就很少見到了。都是說「全戶室」、「吊隱式」、「埋入室」的,尤其是藏在天花板,但不知道能不能放到室外
無心者公,無我者明。
tagang wrote:
謝謝 tan1597...(恕刪)

樓大的想法很不錯
如果可以放在室外的確是連天花板的空間都省了

裝在室外目前想到比較有疑慮的是
1. 這樣變成外牆還得開兩個不小的洞給除濕機用
除非原本就有規劃全熱交換 但通常全熱的進風跟出風口通常設計會分開 這樣可能建築物外面就會變得很複雜 全熱可能也需要放在室外
2. 不確定這樣排水是不是可以和冷氣做在一起 還是額外做
3. 通常這種吊隱式的也會需要清洗或更換濾網 放在室外這樣似乎不太方便更換或做清洗的動作
4. 就是樓大提到的下雨天對機器的影響

如果樓主有問到更多這類的相關資訊 再麻煩樓主分享摟
Honeywell DR90原廠說明書雖然有說是在戶外濕度70~90RH"極端氣候"下的條件
但實際效果有所不同


台灣真的很潮濕,戶外平均濕度高達75~90RH之間


DR90效率還不錯
DR90A1000 EF值2.5 (台灣能效新制約2級)
DR90A2000 EF值2.6 (台灣能效新制約1級) 2012年初期機種
DR90A2000 EF值2.88 (台灣能效新制約1級) 2015年後期機種
DR90A3000 EF值2.88 (台灣能效新制約1級)
不過這是在120V環境下...110V效率應該會更低些


再看看別牌規格相近機種
Aprilaire 1850 EF值2.2 台灣能效新制大概只有3級而已
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