全熱交換器+全室除溼+吊隱式冷氣相關問題

各位大神好,小弟目前14年大樓室內約24坪3房2廳的中古屋要重新裝潢,希望能利用全熱交換器搭配全室除溼拯救過敏兒,目標在完全不開窗情況下二氧化碳不超標,同時減少灰塵。小弟與老婆兩人一起住,未來計畫有兩個小孩,同時希望招待5-6位客人時全熱交換器換氣量及速度撐得住4-6小時大家不要窒息。

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請教各位大神,目前小弟設計師搭配的空調廠商開出以下菜單:(估價約49萬)

1.全熱交換器:
"日立KPI-252Z(高靜壓型:風量250 m^3/h,機外靜壓160 Pa)"搭配"阿拉斯加FR-3538空氣清淨箱",使用鍍鋅鐵螺旋風管裝配。
日立全熱交換型錄:日立全熱交換器

2.全室除溼機:
RDI-604HH(日立32公升吊隱除溼機)

3.冷氣:
  • RAM-108NP(日立多聯主機)+RAD71NJP(日立多聯吊隱設備)在客廳
  • RAM-50NP(日立多聯主機)+RAS-36NJP(日立多聯壁掛設備)在主臥+RAS-28NJP(日立多聯壁掛設備)兩房各一
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關於全熱交換器:
Q1:小弟上網查到關於"風量"的估算,有"地坪面積計算法"、"換氣次數計算法"及"居住人數計算法"三種,請問用哪種方法預估比較客觀?通常換氣次數計算法結果最高,是取最大值嗎?希望有使用者經驗分享,感恩


Q2:關於二氧化碳濃度的部分,小弟希望維持在600ppm,小弟有查到以下資料,希望有使用經驗的大神分享經驗是否符合實務。
(參考文章:新風風量、室內人數與室內二氧化碳或氧氣濃度之關係
全熱交換器+全室除溼+吊隱式冷氣相關問題


Q3:關於機外靜壓,上網查到至少要90Pa,110Pa以上最好。請問如果在要過樑及轉折的情況下,多少機外靜壓比較保險呢?


Q4:關於風管材質的部分,設計師配合的廠商堅持要用鍍鋅鐵風管裝配。網路上比較少人使用,youtube上只找到兩三個影片。小弟查到:

鍍鋅螺旋風管
優點:金屬不會燃燒、硬管壓損小、美觀適合明管施工
缺點:溫差大的地方需要外加保溫、溫差大可能會凝結出水、聲音傳導佳隔音較差、會有洩漏的問題、管內潔淨度不佳、材料金額較高、施工搬運不易
(參考文章:全熱交換器風管材質分享)

網路上查到許多人推薦"日製PP耐蝕無塵摺疊風管(白色)"以及"HDPE無菌靜風管",標榜無菌、滑順、好安裝,但配合的廠商似乎欲言又止表示沒有比較好。
請教大神們的使用經驗,尤其是鍍鋅鐵螺旋鐵管的使用者。同時風管材質的部分想請教各位大神如何維護避免裡面滋生細菌及堆積灰塵呢?有辦法清潔管線裡面嗎?多久要清潔一次呢?

Q5:全熱交換器安裝部分,小弟查到要注意:不要跟除溼共管戶外進出風口距離兩米以上避免短循環進風口離抽油煙風口遠一點室內管線轉折避免90度(45度為主),請問還有要注意的事情嗎?(影片上看有些廠商管線還是會有90度的地方,這樣是可以的嗎?)

Q6:官方數據(上面有附型錄)噪音部分是30分貝上下,請問有裝木作天花板的情況下,效能考量機器放在餐廳(格局中央),再隔一道門的臥室會影響睡眠嗎?

Q7:要如何辨別廠商是否有足夠的經驗安裝全熱交換器呢?目前的報價合理嗎?看到網路影片最多的就大家看到的那幾家,但剛好不是設計師配合的廠商。

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關於全室吊隱式除溼:
Q1:全室除溼sensor只有一個,可能會發生sensor所在的地方達到目標濕度,但家中還有更潮濕的地方沒法偵測機器就停止運轉;或是把sensor放在家中比較潮濕之處,但較乾燥的地方過度乾燥導致家具破損。請問有解決的方案嗎?(廠商說沒辦法解決,除非一室一台除溼機就可以有個別的sensor)

Q2:廠商說如果希望利用全室吊隱式除溼讓全家都達到目標濕度有困難,可能有些比較潮濕的地方還是要擺地上型除溼機加強......請問有使用者經驗可以分享嗎?

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關於冷氣:
Q1:廠商原本推薦風量150的全熱交換器給小弟,基於擔心風量不足,小弟要求風量至少250,廠商說這樣的話冷氣噸數也要提高以防全熱高速運轉時,冷氣冷房能力不足。請問冷氣噸數跟全熱交換器風量有關嗎?冷氣噸數不是主要看空間大小為主嗎?

全熱交換氣+全室吊隱式除溼室這次裝潢小弟與老婆最看重的事情,還請各位大神解惑,感激不盡!
熱交換機就是昂貴的電風扇罷了,基本上開窗戶就等於換氣了!!建議你把熱交換機省下來的錢去買更好的空調與全室除濕就足夠了!!
若真的要花錢安裝交換機記得機器放置位子很重要!!千萬別為了效能放在屋內中間,我家是日立薄型最小台,開強風有夠吵的!!一定要安裝在後陽台才對!!










q9859868
官方給的噪音數據在30分貝上下(本文有附型號連結),請問如果是安裝在餐廳跟臥室隔一道門還是聽的到嗎?聽您這麼說好可怕,看來要好好想一想[修蛋幾勒]
icchenk
27db與30.5db幾乎一樣了!!千萬別裝室內呀~
q9859868 wrote:
各位大神好,小弟目前14...(恕刪)

1.全熱交換器:
Q1~Q2


Q5
全熱交換器是對室外空氣循環,全室型除濕機必須室內循環,如果共用管路會互相影響彼此的效率,建議分開。

2.全室吊隱式除溼:
Q1
全室型除濕機只能偵測一室的迴風相對濕度(或採多室平均),所以確實無法讓所有房間都可以做到相對濕度的控制。

Q2.有比較潮濕的地方可以將全室型除濕機的濕度SENSOR安置在該房間,或是另外放置地上型除溼機加強。

3.冷氣機:
全熱交換器一般只能做60~80%的能源回收,使用時難免會有冷(熱)源的損耗,所以冷氣機噸數評估時必須將能源損失加上去。
JOEY_HS
該公式是來自建築基準法施行令,而且有缺漏,此外母法有別的要求https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=6724065&p=2#86649114
q9859868
謝謝大家專業解說。
我家的全熱算安靜,還裸機,實在不知道為什麼有的很吵?
全熱絕對不是電風扇的替代品,如果居家不適合開窗就知道全熱有多好用了
不開窗就可以交換室內外空氣,室內安靜+髒空氣不會直接進屋落塵會很少
樓主你家室內坪數跟我家差不多,250就夠用,一般時候開小風量即可
如果有一堆訪客時,可以開成大風量來換氣(不確定日立是否有此功能)
再不濟的話窗戶開條縫也是可以,總不會每天都一堆訪客吧
q9859868
查到資料全熱也可以節省冷氣耗能,忙碌雙薪上班族對落塵少這點心動!感謝您寶貴經驗分享。
q9859868 wrote:
Q1:小弟上網查到關於"風量"的估算,有"地坪面積計算法"、"換氣次數計算法"及"居住人數計算法"三種,請問用哪種方法預估比較客觀?通常換氣次數計算法結果最高,是取最大值嗎?希望有使用者經驗分享,感恩

如果貴府通風的目的是降低室內二氧化碳濃度的話,由於只有人會產生二氧化碳,地坪不會,只有通風能去除二氧化碳,地坪不能,所以用室內人數與通風量去預估室內二氧化碳濃度,是比較準確的方法。日本建築法規規定的最低換氣量,是用"地坪面積計算法",若使用該公式算出的最低通風量進行通風,室內二氧化碳濃度可能超過其他法規所規定的標準。詳見舊樓:https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=6724065

另外,相同的公式也被應用於職業場所,詳見:工安小百科—理論換氣量

補充,室內地坪或空間大小只會影響室內二氧化碳到達平衡濃度所需的時間(空間越大,時間越久),不會影響最終平衡濃度(最高濃度),室內人數與通風量才會。

q9859868 wrote:
關於二氧化碳濃度的部分,小弟希望維持在600ppm,小弟有查到以下資料,希望有使用經驗的大神分享經驗是否符合實務。(參考文章:新風風量、室內人數與室內二氧化碳或氧氣濃度之關係)

本人是新風機使用者,用該公式所估得之室內二氧化碳濃度,與晨起臥室實測值很接近。若貴府4人,室內二氧化碳濃度希望控制在600 ppm以內,則通風量至少應有4*90=360 CMH,請留意這個通風量是各出風口實際風量的加總,不是機器本身標示的風量,因為實際出風口的總風量會受「安裝因素」很大的影響,例如風管口徑、風管長度、轉彎角度、轉彎次數、有無過樑器等。所以裝500 CMH的機器會比較保險。

不過500 CMH的裝機成本...
拿來在每個臥室裝一台頂規的、配備H14 HEPA、風量450 CMH的新風機都還有剩...
可將兩人臥室的二氧化碳濃度降至500~450 ppm且空氣品質接近無塵室...

另外,如果兩人的主臥室若要關門睡覺,則主臥室出風口的風量至少要有2*90=180 CMH,才能維持臥室內二氧化碳濃度在600 ppm以下,因此理想的通風系統應設有電動風閥,以便在客廳不使用時能關閉客廳的通風,將新鮮空氣全部送至臥室。

網路上很少看到全熱交換器使用者分享數據,因為會買二氧化碳檢測器的人不多(很貴,而且假貨不少),同時擁有風速計的人更少。或是數據不好看所以分享意願不高。

q9859868 wrote:
網路上查到許多人推薦"日製PP耐蝕無塵摺疊風管(白色)"以及"HDPE無菌靜風管",標榜無菌、滑順、好安裝,但配合的廠商似乎欲言又止表示沒有比較好。

個人認為在口徑相同的情況下來說,軟管優於硬管,因為軟管更容易截彎取直,降低風管長度與轉彎次數,進而減少風量損失。但看到不少業者把軟管當硬管在配,配的方方正正整整齊齊,每個彎都是直角,乍看美觀,但卻忘了裝機的主要目的是通風(增加風量),而且天花板一蓋什麼美觀都看不到。

此外,鍍鋅螺旋風管有可能會「漏風」,因為鐵皮銜接處並非氣密,軟管則具氣密性。

q9859868 wrote:
同時風管材質的部分想請教各位大神如何維護避免裡面滋生細菌及堆積灰塵呢?有辦法清潔管線裡面嗎?多久要清潔一次呢?

風管清潔問題請參考:https://joeyhc.blogspot.com/2022/12/blog-post_25.html
更容易清潔的方式是改用新風機:https://jianhc.blogspot.com/2022/10/blog-post.html
q9859868
感謝您關於通風量及二氧化碳濃度的觀念釐清,解決小弟心中的疑惑。電動風閥很實用的樣子,這點小弟會希望廠商安裝。風管部分,個人查資料及常識也是認同軟管比較容易截彎取直減少風損。謝謝您提供專業的參考資料。
yaotse
請問新風機有推薦的嗎?小弟目前也在找新風系統,感恩
先說全熱,注重聲音的不能看最高,要看最安靜那一個的換氣量,以室內24坪,應該最少要250比較剛好,350更好(因爲開靜音約只有一半的能力)不過一般用我覺的25就ok了,我家是45坪,用2台250,不過開一台就不悶了,開2台好像有更新鮮的感覺。

風管軟的好施工,硬管也沒問題,過樑損耗很大,配管要注意一下,另外還有平衡的問題,配到各房間管壓最好差不多,不然有的風會很弱。

冷氣客廳的只有一台內機?房間的有點超配太多,可能打錯了。

風管不太會髒,尤其是過濾後的,我5年沒清過看起來還很乾淨,如果你擔心,就留維修孔上去清。
icchenk
你的250規劃是對的,當初因室內餐廳天花板高度關係,錯誤選擇102,安裝後開大風量真的很吵!!選擇微風就沒這問題~但換氣效果不好!!
q9859868
感謝您寶貴的經驗分享,小弟也是看了規格表,猜想買大台一點的機型開微風就會比較安靜,謝謝您的分享印證我的猜想。
我剛好用日立的吊隱式除濕機,印象中日立的機種要全室一台比較困難,我是一個空間裝一台,公領域有吊扇24小時運作加強對流,沒有天花板的地方用落地式。

這一次的裝修我裝了不少感測器,可以利用感測器通知我濕度狀況,可以再利用APP調整。(台灣智慧居家再冷氣這一塊真的爛到爆,想要做連動都很麻煩,只能將就)
q9859868
小弟原本幻想可以每間都裝sensor,然後每個sensor都達到設定溼度機器才停止運作,甚至可以針對尚未達標的地方除溼,看來智慧家居還不夠人性化。
當初跟版主一樣看完很多分享影片,你的問題也是我曾經的疑問,就我知道回應如下,
全熱交換器:
Q4:關於風管材質的部分,設計師配合的廠商堅持要用鍍鋅鐵風管裝配。
→我是自己找廠商施作,是用那種灰色水管。也有表達用所謂「日製PP耐蝕無塵摺疊風管(白色)」以及「HDPE無菌靜風管」,廠商回覆是沒有比較好用。而我也跟我認識的裝潢統包詢問,他給我的回覆是裝潢材料,會高檔的東西價格貴,但必要性不一定符合那個價格。另外,可以思考在沒有無菌風管時,是用什麼方式施作,若接受過去,其實也就不這麼糾結了。

Q5:全熱交換器安裝部分,小弟查到要注意:不要跟除溼共管、戶外進出風口距離兩米以上避免短循環、進風口離抽油煙風口遠一點、室內管線轉折避免90度(45度為主),請問還有要注意的事情嗎?(影片上看有些廠商管線還是會有90度的地方,這樣是可以的嗎?)
→既然都花這錢改善空氣品質,除非真的沒空間走管線才考慮共管。我自己是非共管作業,客廳、房間都有出風孔,走道是迴風。至於避免90度是考量到風損,建議可以跟廠商說出風口風速作為驗收標準。

Q6:官方數據(上面有附型錄)噪音部分是30分貝上下,請問有裝木作天花板的情況下,效能考量機器放在餐廳(格局中央),再隔一道門的臥室會影響睡眠嗎?
→我是放在廚房,有裝木做天花板,其實機子本身聲音不大,會影響比較會是風聲。

Q7:要如何辨別廠商是否有足夠的經驗安裝全熱交換器呢?目前的報價合理嗎?看到網路影片最多的就大家看到的那幾家,但剛好不是設計師配合的廠商。
→我是相信專業。報價跟我差不多,我認為合理。我自己是空調工程我自己找廠商施作。

關於全室吊隱式除溼:
Q1:全室除溼sensor只有一個,可能會發生sensor所在的地方達到目標濕度,但家中還有更潮濕的地方沒法偵測機器就停止運轉;或是把sensor放在家中比較潮濕之處,但較乾燥的地方過度乾燥導致家具破損。請問有解決的方案嗎?(廠商說沒辦法解決,除非一室一台除溼機就可以有個別的sensor)
→建議可以詢問最合適的感測位置,不然就是裝兩台小的吊隱式除濕機,區分除溼空間吧!

Q2:廠商說如果希望利用全室吊隱式除溼讓全家都達到目標濕度有困難,可能有些比較潮濕的地方還是要擺地上型除溼機加強......請問有使用者經驗可以分享嗎?
→當初裝全室除溼目的是保留空間,或者可以思考是不是多拉風管道比較潮濕的地方
q9859868
全熱交換器與全室除溼真的越研究坑越大,感謝您的分享加強我的信心。請問噪音部分,風聲是出風口比較擾人,還是管路沿線都會有呢?有解決方案及施工上要注意的地方嗎?感謝您。
icchenk
絕對是出風口最大聲~
我剛看了我家的,我可以分享一下,30分貝是很大聲的,這個完全不可能放室內,更別說放房間了,以你家24來說,整間都會聽到轟轟轟的聲音。

我平常用靜音,約20分貝,這個速度的音量放房間還是不行,但放走道或下面不會有人的地方是ok的,我家是放廚房跟餐廳中間。

另外前面說了,配管建議配等長,不要差太多,可以配4出一進,不一定要4出4進。

我家當時是我告訴冷氣廠商怎麼做的,當時台灣裝的人比較少,我以前國外住的地方有,因為好奇有研究了一下。
q9859868
感謝您的經驗分享,噪音是小弟擔心的問題之一。目前想與廠商及設計師討論是否有辦法在機器周圍裝隔音材質,或是依照您的建議把機器放在廚房(在效能許可情況)。如果有找到其他方案會再與您分享,感謝。
Antus
我覺得隔音有限,想辦法裝遠一點或開靜音比較實在
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