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logaway wrote:
我覺得大陸蔚來的 BaaS模式還不錯！
車價只算車身，電池用月租的模式！
這樣電池的衰退折舊就不會累加到車身上！
而且支持換電，並且是不同容量的換電，有長途需求就換大電池，平時就用小電池。
电车不敢跑长途？蔚来ES6 天津到上海 高速全纪录【剁手风向标】
你可以去查這間企業的背景，這不過是一個中國炒作下的產物，
中國電動車的死穴就是，如要高續航力(高能量密度)，安全性就會遠低於特斯拉，
如果要高安全性(刺穿都不會燃燒爆炸的低活低能量密度電池)，續航力就會遠低於特斯拉，
再來平價的中國電動車通常電池穩定性都很差，寧德時代跟特斯拉合作主要目的是炒作股票而已，
因為寧德時代出給特斯拉的電池，那個電池技術是特斯拉授權的專利技術，
甚至絕一點寧德時代可能只是拿特斯拉的核心材料代工，
所以寧德時代產給特斯拉的電池一直沒有流出給其他廠不是沒原因，關鍵材料九成不再寧德時代手上，
這才是問題啊，01感覺很多人只是單單小拋出一個議題討論，但很多公開實測資料卻視而不見，
導致一直討論錯誤的訊息...
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1. 充電慢?
請問有多少人的車子是一天24小時不停地在跑？營業車？那也得要有2-3位問蔣來開車。停在家的時間那麼長，怎麼會有充電慢的問題？
以最慢110V/16A來看(2.0mm白扁線就夠，不用懷疑)，一個晚上12小時也能充15度電。
15kWh, 可以讓M3跑100km
15kWh, 可以讓MS跑80km
15kWh, 可以讓MX跑75km
有多少人每天通勤來回超過上述的里程？實務上，3-5天充電一次就夠。
帶家人長途旅行時，我還嫌超充太快咧，連好好坐下吃頓飯的時間都不夠，車子就充飽了。
2. 實用里程短？
有人每天開車環島？一天要跑1000km以上？
只要超充網路夠密集，一點都不擔心呀，車子可以連續跑4-500km不休息，人可以不休息嗎？
臨時需要長途旅行，就是靠超充網路，基本上只要不是車子完全沒電/低電量，超充很少需要使用超過30-40分鐘的。另外超充收費後，我還沒碰過要排隊的情況。
3. 鋰電池會爆炸、燃燒？
難道汽油就不會燒？能量密度比電池高那麼多的東西，你敢放在自家車庫、地下室，那為甚麼電池不行？汽油燃燒有時還不需要撞擊咧~~~
4. 二手價格崩？
買車在擔心二手價格？疑人不用、用人不疑，人生短短幾十年，爺們可以選其他的，像EQC、etron、IPace、Leaf、Taycan...Toyota...etc
5. 牌照稅？
要開始收了嗎？趕快下手吧，直上MSP/MXP，一年省下的牌照稅爽得咧。
6. 過保大電池維修？
等待時間證明，不過歐美一堆高里程的車子，似乎也沒那麼不堪是吧。
還是那句話，沒有屁股不要來吃瀉藥蛤。我們爽爽用，不用暖車、不用換油、不用降檔、不用擔心米兇、吹冷氣不用怕CO、充電不用等中油公告、長途駕車有FSD分擔，還一天到晚OTA更新功能。這些東西我們來擔就好，不勞鍵盤車主費心蛤。
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小小小新手 wrote:
你可以去查這間企業的...(恕刪)
你的資訊才有問題
寧德時代的電池是磷酸鋰鐵電池(LFP)，這種電池中國的發展是全球第一，特斯拉用磷酸鋰鐵電池來製作電動車 有其考量
磷酸鋰鐵電池特性有好有壞，相較於三元鋰，其優點是耐用，可達2000次以上循環，安全性高，支持更大電流的充放電，缺點是能量密度比較低，冬天效能不佳，電池一至性不足，這是電池特性使然，不是中國電池品質不好
SR+使用LFP電池也沒什麼不對，雖然能量密度低一點，但車上電池空間夠用，重一點也沒差，重點是價錢一定很划算，對於tesla要推廣低價電動車，降低成本，很有吸引力
只是LFP電池在北方寒冷的冬天的效能不佳的問題是需要後續解決
在中國磷酸鋰鐵電池主要是供應給電動巴士使用，而電動巴士中國製造也是世界第一，甚至輸出到台灣
絕對不是像你說的特斯拉擁有LFP關鍵技術
除了中國製的SR+ 其他的車款都是使用三元鋰，三元鋰電池關鍵技術掌握在LG 三星 Panasonic，
關於電池的核心技術，不管是三元鋰或是LFP電池，Tesla並沒有完全掌握
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stish wrote:
你的資訊才有問題
寧德時代的電池是磷酸鋰鐵電池(LFP)，這種電池中國的發展是全球第一，特斯拉用磷酸鋰鐵電池來製作電動車 有其考量
磷酸鋰鐵電池特性有好有壞，相較於三元鋰，其優點是耐用，可達2000次以上循環，安全性高，支持更大電流的充放電，缺點是能量密度比較低，冬天效能不佳，電池一至性不足，這是電池特性使然，不是中國電池品質不好
SR+使用LFP電池也沒什麼不對，雖然能量密度低一點，但車上電池空間夠用，重一點也沒差，重點是價錢一定很划算，對於tesla要推廣低價電動車，降低成本，很有吸引力
只是LFP電池在北方寒冷的冬天的效能不佳的問題是需要後續解決
在中國磷酸鋰鐵電池主要是供應給電動巴士使用，而電動巴士中國製造也是世界第一，甚至輸出到台灣
絕對不是像你說的特斯拉擁有LFP關鍵技術
除了中國製的SR+ 其他的車款都是使用三元鋰，三元鋰電池關鍵技術掌握在LG 三星 Panasonic，
關於電池的核心技術，不管是三元鋰或是LFP電池，Tesla並沒有完全掌握
第一個
中國多數地區氣溫都不適合磷酸鋰鐵電池，你不覺的中國發展這種電池技術怪怪的?
你知道磷酸鋰鐵電池在0度以下依每家材料不同，有的剩下70%，甚至50%的容量嗎?
而且在低溫時充電會充不滿，使用壽命也會大幅下降，中國電動車很多廠並沒有採用磷酸鋰鐵電池，
而是採用常見的18650三元鋰，但中國並沒有這種技術，導致中國電車常常起火爆炸，
但是中國一直隱瞞相關訊息，特斯拉Model Y一降價，一堆人就把中國牌的電車退訂改訂特斯拉，
他們自己國民都很清楚自家電動車的穩定性很有問題，
而特斯拉降價的是 特斯拉Model Y 中國制版本，
但問題是電池是使用LG三元鋰電池，不是寧德時代的爛貨，而LG也只供給中國版的特斯拉，
因為在松下面前LG電池根本上不了臺面，過去很多人就實驗過韓系跟日系電池的耐用跟放電效率了。
第二個
特斯拉掌控的叫"電池管理技術"，並非三元鋰電池關鍵技術，
三元鋰電池關鍵技術目前最好最穩定的就在松下手上，松下電池從過去就是最貴的，
你以為特斯拉是心甘情願採用松下的? 要是三星、LG電池有辦法達到堪用等級早就用了，
兩者價差非常大，有玩過18650的就知道松下電池稱霸的原因。
第三個
寧德時代供給Model 3的電池，你認真覺得特斯拉會直接就拿來用...? 你可能把馬斯克當笨蛋了。
電動公車跟電動汽車對於電池的要求完全不一樣，中國電動車會賣到全球只有兩個原因第一個"便宜"，第二個"不會燒"，發生事故也不擔心起火，就這樣，並不是有什麼特別的原因。
第四個
你從頭到尾都不知道特斯拉擁有的電池管理技術為何，我建議你去翻翻電動機車板從5-10年前的文章翻起，才會了解我所說的電池管理技術為何，松下跟其他電池廠根本不管這塊，這塊根本就不是由他們負責，要不然只要有錢大家都買的到松下商用等級電池，為什麼中國製電動車就算用上松下電池還是燒給你看?
我也懶的在細說了，你就只查了一點點電池相關的文章，就覺得自己拿到全部資料，看到都讓人覺得好笑，
如果電池的技術就單單在電池本身，那為何全世界到目前為止沒有一家車廠造的出跟特斯拉同等或高於特斯拉穩定性的車?
中國製的爛車就別拿來討論了，那種會蓋消息的國家，在武漢肺炎疫情下還領教不夠? 相信中國的國家下場現在你可以在新聞上看到，然後中國電動車爆炸的消息一直有在被刪除，但如果你真的有心去查，隨便一查就一大堆，而且都只能查到近期非常短時間內的，因為中國內部會刻意把這些訊息刪除避免流出。
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KaiCat wrote:
不要期待能在 Mobile01 看到什麼了解很透徹的發文，沒有，全部都是很片面的。
連特斯拉降價都可以說成被競爭者競爭我都笑了，特斯拉單車的毛利率一點都沒有降，反而還升高了。
他的技術一直在更新，製造過程一直都在提升妥善率，降價是因為就算降了還是賺同樣的錢。
要就去 https://www.tesmanian.com/
這邊是整理所有關於新聞報導TESLA的資訊後，查證是否屬實，並刊登與官方最詳細資料比對的專欄網站。
其實Mobile01有滿多人滿有心去記錄一些數據的，
但問題是有比較詳細數據討論的文章通常無法引起眾人討論，也有可能是根本看不懂那些數據，
像18650的各廠牌放電數據在PTT上就引起熱烈討論，
而類似的實測數據文章，汽車版有人發現安卓車機音質很差，把音質錄下來做音頻分析，
並且把後續改善後的數據也放上，結果卻沒有引起多大討論，
而我有看到該篇安卓機對於音頻分析的文章，我直接依照該文章的經驗數據，
去錄我C-HR 2020原廠車機音質用同樣的方上去做音頻檢測，
數據一出來馬上抓到原因是藍芽解碼造成的高音失真，
車美仕是爛，但問題是爛在什麼地方除了當機以外，沒有其他數據可以明確證實他爛在什麼地方，
這時候數據就很重要，然而01只會討論說 車美仕很爛 ，然後整串就在罵車美仕...
車美仕是爛，但問題是爛在什麼地方總要有辦法數據化，沒有數據這樣討論到底有何意義在，
討論應該是有辦法累積數據，做統計，如果後續求償也比較好處裡，像當機次數也是可以記錄的，
01上很多討論就是FB一樣都在謾罵，然後因為沒有記錄詳細資料，導致如果真的打官司也不容易勝訴，
接著因為官司可能也好幾年事情就被搓掉了，但如果今天數據就直接公布在網路上，
你看各廠牌的代理/營運商敢像現在裝死?
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