想請問柴油車,真的有像業務說的如此可怕嗎?

altezzaclio wrote:
RDE要插OBD搜集車輛資料,如果程式設計成插上OBD時,減效裝置不運作,就OK.



福斯柴油門亂搞,是當初沒這樣規定,福斯耍小聰明鑽漏洞,
現在已經明文規定不准這樣搞,讓減排裝置失效
連後續維護也被列入規範

歐洲這幾家大廠,明明知道現在會被用放大鏡檢視
也會有人故意驗證這些汽車廠的排放與原廠公布數值的差異
我猜: 應該不會有車廠這麼白目不長眼,開放OBD讓終端使用者讓減排裝置不運作
想到的例外是:車輛緊急回保養廠的暫行模式,這種模式會有里程限制。
且這種模式是要被核准的。
grandaurore wrote:
我猜: 應該不會有車廠這麼白目不長眼


如果車廠都這麼好,就不會有柴油門了.


連後續維護也被列入規範

這個是叫耐久測試,以前就有了,不是柴油門後才有,台灣也有.

就上市中抽測,就算回去做RDE,也是要插OBD去讀資訊,除非不插OBD,車子才有可能不知道在做RDE,不然工程師是可以簡單做到,有裝置連線時,減效裝置不作動,申請WLTP又不交出程式原始碼.


現在就有一種裝置,插上OBD,里程就不會增加了.
altezzaclio wrote:
就上市中抽測,就算回去做RDE,也是要插OBD去讀資訊,除非不插OBD,車子才有可能不知道在做RDE,不然工程師是可以簡單做到,有裝置連線時,減效裝置不作動,申請WLTP又不交出程式原始碼.


現在就有一種裝置,插上OBD,里程就不會增加了.


申請WLTP要交出OBD及環保裝置控制方式,且經官方同意後才可實施
並在規定範圍內"連續"依照核准方式執行
明文寫成這樣,就是杜絕車廠搞小動作
(EU) 2017/1151
ANNEX I
4.1.1.
The Manufacturer shall implement adequate arrangements and documented control plans and carry-out at specified intervals as given in this regulation the necessary emission and OBD tests to verify continued conformity with the approved type. The approval authority shall verify and agree with these arrangements and control plans of the manufacturer and perform audits and conduct emission and OBD tests at specific intervals, as given in this regulation, at the premises of the manufacturer, including production and test facilities as part of the product conformity and continued verification arrangements as described in Annex X of Directive 2007/46/EC.



做RDE的時候,目前是開放插電腦讀入車輛及引擎ID,但PEMS也可不連接車輛電腦,另外記錄車輛及引擎ID
PEMS 有自己的獨立電源及GPS紀錄速度及行駛軌跡
測RDE在路上行駛的過程,可以不插OBD

(EU) 2017/1151
ANNEX IIIA
Appendix 1
3 PEMS
3.1.3. A Global Positioning System to determine the position, altitude and, speed of the vehicle
3.1.5. An energy source independent of the vehicle to power the PEMS.


這年頭,只要挖出車廠的控制後門, 馬上會變成大新聞
例如:不插OBD,廢氣排放量是否明顯變高
會有人努力做這方面測試。
grandaurore wrote:
申請WLTP要交出OBD及環保裝置控制方式,且經官方同意後才可實施


OBD及環保裝置控制方式,這個是測OBD有無確實警示環保裝置作用良好,如你的dpf塞了,OBD該亮燈就要亮燈,尿素系統有問題就亮燈,並不是說要把整套系統的原始碼給它看,所以要作弊,還是可行的.

做RDE的時候,目前是開放插電腦讀入車輛及引擎ID,但PEMS也可不連接車輛電腦,另外記錄車輛及引擎ID
PEMS 有自己的獨立電源及GPS紀錄速度及行駛軌跡
測RDE在路上行駛的過程,可以不插OBD

這樣才有用.



只是利用這些後天環保系統硬處理下來,柴油引擎還能像某些人宣稱的,耐用百萬公里?

光是一個EGR對引擎造成的問題就很大了,

DPF為了再生,燃油後噴射,導致機油稀釋,我覺得宣揚柴油引擎的美好之外,它的缺點也不要視而不見.
altezzaclio wrote:
只是利用這些後天環保系統硬處理下來,柴油引擎還能像某些人宣稱的,耐用百萬公里?

光是一個EGR對引擎造成的問題就很大了,

DPF為了再生,燃油後噴射,導致機油稀釋,我覺得宣揚柴油引擎的美好之外,它的缺點也不要視而不見.

30年前,euro I那個年代的車就有EGR,
這三十年來,一堆歐洲車跑超過百萬公里,超過五十萬公里的車幾乎是柴油車,
在二手車網站上都還可以找到八十萬公里的老車
有EGR也可以很長壽

DPF還原,會造成機油稀釋的裝置是燃油前噴射,不是燃油後噴射
DPF還原有兩種透過噴油的方式, 前噴射及後噴射
前噴射會增加機油被稀釋的機會, 但其實還好;
如果真的擔心前噴射柴油跑到機油裡面,在DPF再生之後檢查機油量,如果有明顯增量就換機油。
二行程機油的主原料之一是柴油, 柴油有一定潤滑性
有些特殊切削就是拿柴油來當潤滑劑
汽油就不一樣,汽油跑到機油裡面,汽油會腐蝕油封

後噴射不會造成機油增量,後噴射的問題是噴嘴預熱塞會故障
但其實也還好
柴油引擎在汽缸的預熱塞,工作溫度比排氣管中段預熱塞高多了
大約可以用30萬公里,一顆料錢十歐元,兩隻套筒就能自己換。
在排氣管中段的後噴射預熱塞,工作溫度沒有缸頭預熱塞高
只有遇到DPF再生時才需要工作,撐超過30萬公里不為過。
就大約30萬公里左右,
趁車子頂高要更換底盤料件的時候,一起換後噴射預熱塞,增加工時大約十分鐘。

EGR跟前噴射/後噴射, 可以不用這麼擔心;
車子沒這麼脆弱, 豪邁的機油漏到剩200cc都還在路上跑
CRV汽油跑進機油造成機油量增生,這幾年下來也還好,沒聽過刷缸爆油封這類事情

柴油引擎,比想像中耐用很多。
船用柴油櫃同時存放壓艙水,海水跟柴油裝在一起,
進機艙再用油水分離機過濾一次, 但一定會有殘存海水;
殘存海水的腐蝕性就這樣一路沿著柴油幫浦,汽缸頭, 汽缸, 排氣,渦輪
海水的鹽分也會沿著吹漏氣進機油,
船用柴油機在海上還連續24小時運轉, 跨大洋連續開一個月,已經這樣運作八十年以上
southernho
好燒腦的回文~^_^
music0520 wrote:
論壇的各位前輩們好!(恕刪)


您都花這個錢了,還在乎維修費?您已選擇了品牌為首,問這個維修費就不對了。
grandaurore wrote:
30年前,euro I那個年代的車就有EGR,
這三十年來,一堆歐洲車跑超過百萬公里,超過五十萬公里的車幾乎是柴油車,
在二手車網站上都還可以找到八十萬公里的老車
有EGR也可以很長壽

DPF還原,會造成機油稀釋的裝置是燃油前噴射,不是燃油後噴射
DPF還原有兩種透過噴油的方式, 前噴射及後噴射
前噴射會增加機油被稀釋的機會, 但其實還好;
如果真的擔心前噴射柴油跑到機油裡面,在DPF再生之後檢查機油量,如果有明顯增量就換機油。
二行程機油的主原料之一是柴油, 柴油有一定潤滑性
有些特殊切削就是拿柴油來當潤滑劑
汽油就不一樣,汽油跑到機油裡面,汽油會腐蝕油封

後噴射不會造成機油增量,後噴射的問題是噴嘴預熱塞會故障
但其實也還好
柴油引擎在汽缸的預熱塞,工作溫度比排氣管中段預熱塞高多了
大約可以用30萬公里,一顆料錢十歐元,兩隻套筒就能自己換。
在排氣管中段的後噴射預熱塞,工作溫度沒有缸頭預熱塞高
只有遇到DPF再生時才需要工作,撐超過30萬公里不為過。
就大約30萬公里左右,
趁車子頂高要更換底盤料件的時候,一起換後噴射預熱塞,增加工時大約十分鐘。

EGR跟前噴射/後噴射, 可以不用這麼擔心;
車子沒這麼脆弱, 豪邁的機油漏到剩200cc都還在路上跑
CRV汽油跑進機油造成機油量增生,這幾年下來也還好,沒聽過刷缸爆油封這類事情

柴油引擎,比想像中耐用很多。
船用柴油櫃同時存放壓艙水,海水跟柴油裝在一起,
進機艙再用油水分離機過濾一次, 但一定會有殘存海水;
殘存海水的腐蝕性就這樣一路沿著柴油幫浦,汽缸頭, 汽缸, 排氣,渦輪
海水的鹽分也會沿著吹漏氣進機油,
船用柴油機在海上還連續24小時運轉, 跨大洋連續開一個月,已經這樣運作八十年以上
2021-01-13 17:31 #246
0
引言


我說的燃油後噴射是你所謂燃油前噴射,我叫它燃油後噴射是因為它是在正常噴油之後再追加噴射(同一隻噴油嘴),使柴油可以去到DPF前的觸媒氧化後加熱DPF.

你所謂的後噴射現在沒人在用了吧,我以前只看過福特用過,但是有火燒車可能.
https://www.facebook.com/FSC.CLUB/posts/1452343214781919/


前噴射會增加機油被稀釋的機會, 但其實還好;
如果真的擔心前噴射柴油跑到機油裡面,在DPF再生之後檢查機油量,如果有明顯增量就換機油。

DPF再生次數算很頻繁的,再生之後檢查機油,一般消費者能接受?我不信.
明顯增量就換機油?消費者的做法是回廠抗議,這引擎有問題啦.


柴油引擎在汽缸的預熱塞,工作溫度比排氣管中段預熱塞高多了
大約可以用30萬公里,一顆料錢十歐元,兩隻套筒就能自己換。

你說的太簡單,事實沒有這麼美好,預熱塞十萬公里建議就要換,
因為太久沒換,一拆就斷,斷預熱塞,是要特工處理,弄不出來就是要拆汽缸頭,小事變大事.

How to remove broken glow plug


https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk02jeHKDDCOXkv2O0JZZ3uLdB1WMlg%3A1610533060464&ei=xMj-X8LWG9aVr7wP4fW1iAQ&q=glow+plug+stuck&oq=glow+plug+sT&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgAMgUIABDLATIFCAAQywEyBQgAEMsBMgUIABDLATIFCAAQywEyBQgAEMsBMgUIABDLATIFCAAQywEyBQgAEMsBMgUIABDLAToECCMQJzoGCCMQJxATOgIIAFCJHVidX2D4c2gAcAB4AIABuAKIAdwDkgEFMy4zLTGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6wAEB&sclient=psy-ab

柴油引擎,比想像中耐用很多。
船用柴油櫃同時存放壓艙水,海水跟柴油裝在一起,
進機艙再用油水分離機過濾一次, 但一定會有殘存海水;
殘存海水的腐蝕性就這樣一路沿著柴油幫浦,汽缸頭, 汽缸, 排氣,渦輪
海水的鹽分也會沿著吹漏氣進機油,
船用柴油機在海上還連續24小時運轉, 跨大洋連續開一個月,已經這樣運作八十年以上

別把吃柴油的全部拿來比,然後說柴油引擎耐用,柴油小客車引擎和船用柴油機的堅固程度會一樣嗎?

柴油小客車引擎和重型柴油引擎的堅固程度會一樣嗎?

柴油小客車引擎為了輕量化,在壽命方面根本不能和重型柴油引擎比.
說真的不用這麼在意柴油乾不乾淨
反正吸廢氣的也只會是路人

不過歐洲的確是逐漸在轉型: 從柴油轉到 油車(很抱歉 油車在不久的未來還是市佔第一) 油電車 和電車
原因很簡單 總不能把幾年前還佔50%銷售量的柴油車工廠和工人 立即轉變 生產其他種類的車輛吧?!

歐洲汽車銷量(依燃料分類)
2016: 柴油 49.2% 汽油 46.6% 其他(油電 純電 ...) 4.2%
2019: 柴油 30.5% 汽油 58.5% 其他 10.6%
柴油車銷售量平均每年減少15% 其中的道理 想必歐洲人比台灣人更懂

柴油在1990年代於乘客車的"興起" 現在看來就是一場鬧劇
為了減少溫室效應氣體 (也沒減多少) 卻容忍對人類危害更大 更致癌的 柴油廢氣 (第一級致癌物 和 芥子氣一樣毒)
雖然現代科技可以過濾掉95%以上, 但是5%的芥子氣還是芥子氣, 只是早死晚死而已

*不過2020年 是很特別的一年 7月份歐洲柴油車的銷售(註冊)量第一次低於 油電車+電車 雖然有各國政府大幅增加(油)電車補助的因素 歐洲人認清柴油車的真面目而不再青睞柴油車也是關鍵之一
cinnamon coffee wrote:
自殺的通常選用汽油還(恕刪)

,
這梗好笑...通常自殺好像都是找汽油...

倒沒聽說是掛在柴油車上的!
所以是柴油毒還是汽油毒??
至於我們這些前浪的心酸,聽不聽,後浪自己評估吧,反正後來的修車錢及浪費的時間是你在付的...
altezzaclio wrote:
你所謂的後噴射現在沒人在用了吧,我以前只看過福特用過,但是有火燒車可能.
https://www.facebook.com/FSC.CLUB/posts/1452343214781919/


DPF最早裝在車上是2004年,
過去17年,歐盟所有跟DPF失火有關的招回的共三件
0940/08 及 0681/06, suzuki grand vitara 1.9D,中冷器材質會被機油溶出,跑到DPF裡面造成失火
0119/07 mondeo 2.0 tdci, DPF上方的隔熱材質無法承受DPF高溫,燒起來
我不確定台灣focus燒起來是否跟這有關。
但至少在歐盟是DPF剛上路前四年,還有點不成熟的時期,才聽過有DPF燒起來。

過去17年, focus 在歐盟所有recall總共18件,其中總共三件危害因素是失火
A12/1883/19 離合器漏油
A12/0825/14 電路短路
A12/1619/12 風扇短路
沒看到跟DPF有關

altezzaclio wrote:
DPF再生次數算很頻繁的,再生之後檢查機油,一般消費者能接受?我不信.
明顯增量就換機油?消費者的做法是回廠抗議,這引擎有問題啦.

這要看使用狀況,
如果經常開短程,還沒到正常工作溫度就熄火,DPF很容易賭塞
如果將常開短程,就不適合開柴油車,沒什麼好抗議的

我自己的opel 1.7 D 每次行程大約20km, 沒有看到明顯的機油增生。
我知道的關鍵是:每次再生要完成整個程序。
如果沒有完成完整的再生程序, 下一次啟動的時候,在低溫下噴過量的油,
有機會讓機油增生。
這其實可以透過調整再生程序,在剛啟動還沒達到工作溫度時,跳出再生程序。
最好搭配駕駛要了解再生程序,至少知道啟動再生程序之後,盡量連續完成之後再熄火。
有的駕駛另外從OBD監測DPF飽和程度,大約在快要再生的時候,找地方跑高速再生。
如果情況不允許拉高轉再生,那就進廠,或是這種用車條件不適合柴油。
目前有的車有再生指示燈, 是可以更精確的顯示目前DPF飽和程度,
就如同目前換機油的預警性提醒一樣,在中控台預告兩千公里/兩百公里/五十公里後換機油;
就不需要另外插OBD監測DPF;或是讓駕駛手動強制再生;
這在技術上可以調整。
目前DPF技術已經上路17年, EGR上路超過30年;
也找的到超過百萬公里,有DPF,有EGR的車;
還是那句話:看使用條件。

altezzaclio wrote:
你說的太簡單,事實沒有這麼美好,預熱塞十萬公里建議就要換,
因為太久沒換,一拆就斷,斷預熱塞,是要特工處理,弄不出來就是要拆汽缸頭,小事變大事.

我"實際作為"就是如此,就是用到30萬公里,還只是預防性更換
這要看各家預熱塞品質及原始設計及用車狀況
像opel引擎的副燃燒室結構,就可以讓預熱塞很耐用,缺點是缸頭製造工序複雜一點,但那也是車廠的事。

拆斷預熱塞,這也是看車種及施工經驗, 缸頭的預熱塞不能等引擎完全冷卻才拆,
要在剛熄火還沒冷卻的時候拆
等到完全冷卻再拆,就有機會發生斷預熱塞

這不是柴油引擎的問題,是所有引擎上的螺絲,尤其是汽缸頭的螺絲,都盡量不要在冷卻後才拆
早期汽油引擎的排氣岐管螺絲不像現在鎖牙條+螺帽
就一體式六腳帽螺絲
等的冷卻後再拆就有機會斷螺絲
有經驗的技師,如果要在引擎冷卻的情況下拆缸頭上的螺絲,會先加熱缸頭再拆缸頭上的螺絲;

以上是缸頭預熱塞,且缸頭預熱塞受限於空間,會比較細
排氣系統沒有如此狹小空間的限制, 做粗一點也不容易拆斷
其實就算汽油車的火星塞這麼粗,也會有人拆斷

至於柴油車汙染的問題, euro7 的汽柴油車 排放標準一致, 有致癌考量的氮氧化合物及微粒標準也一致
現在有的柴油車排放已經達到euro6的汽油排放甚至euro7的標準,

重述前言:經常開短程且無法跑高速再生DPF的用路環境,就不要用柴油車
柴油車要在適合的用路環境
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